302-П. Использование фондов сч.10801

[nikonova]

Такая
Я согласна сСергей Фёдоров
А чего ради в угоду бухучёту чего-то дополнительное распределять?
ее уже один раз не распределили и не собираются.
В принципе 70302 называется прошлых лет
Она и была там прошлых лет, а теперь, как я понимаю, до реформации в 2008 году будет только "прибыль прошлого года".

[Невезучая]

Какие проводки необходимо сделать при благотворительности, а также материальной помощи?

[Такая]

Невезучая
По 302-П есть спец. символ для расходов на эти цели.
Относите на 70606 сим 27305 для благотворительности.
Матпомощь я бы, наверное, отнесла на 26104, если сотруднику.

[Prezidenttt]

Такая

Вопрос видимо не про символ расходов. Наверное г-жа Невезучая интересуется проводками по использованию нераспределенной прибыли для соц. целей.

На мой взгляд это должно быть так:

Д. 10801 - К. 60312 (60311, 60323, 60322, 60305, 20202, 40817 и т.п.).

И каждое решение о распределении прибыли должно быть проведено через собрание акционеров или участников.

[AKM]

В описании счета 10801 сказано, что средства могут быть направлены на покрытие убытков.

Это что же за фонд такой можно открыть на 10801?
На покрытие убытков?
Для это же есть Резервный фонд?
Или фонд на 10801 все же может чем-то отличаться от Рез. фонда?
Периодичностью, например (использовать не по окончании отчетного года. Хотя, а как это?).
Или уполномоченным органом, который принимает решение о распределении фонда?
У кого-нибудь есть фонды на 10801, которые на покрытие убытков.
Поделитесь, пожалуйста инфо.

[Такая]

AKM
а почему именно фонд?
Я так понимаю, что это может быть просто нераспределенная никуда, в том числе и в фонды, прибыль банка прошлых лет.
Почему бы имеено ее не направить на покрытие убытка отчетного года.

[AKM]

Такая
это может быть просто нераспределенная никуда, в том числе и в фонды, прибыль банка прошлых лет.
Может.
А фонд для покрытия убытков может быть создан на 10801?
Или получится полное дублирование резервного фонда?

[Такая]

AKM
Резервный фонд идет ТОЛЬКО на покрытие убытков?

Мы аообще склоняемся уйти от формирования фондов, кроме резервного. Все на лицевой счет "Нераспределенная прибыль". Никаких фондов.
Вообще надо бы подождать выхода замены 1530-У

[AKM]

Такая
Резервный фонд идет ТОЛЬКО на покрытие убытков?
Нет не только.
Просто меня интересуют фонды (на 10801) на покрытие убытков.

склоняемся уйти от формирования фондов, кроме резервного. Все на лицевой счет "Нераспределенная прибыль". Никаких фондов.
Тоже такая идея посетила.

[Татьяна Волкова]

AKM склоняемся уйти от формирования фондов, кроме резервного. Все на лицевой счет "Нераспределенная прибыль". Никаких фондов.Аналогично. Видимо, самый здравый вариант, не противоречащий законодательству.

[Такая]

AKM Нет не только.
Просто меня интересуют фонды (на 10801) на покрытие убытков.
При возникновении убытка можно в положении о фондах написать очередность расходования средств на погашение убытка.
Например, сначала гасим убыток за счет средств Фонда на покрытие убытков, потом за счет нераспределенной прибыли прошлых лет, и потом за счет резервного фонда. Ну и на общем собрании затвердить суммы, которые идут из каждого источника на погашение.
Но ИМХО, смысла я не вижу на создание этого фонда.

[Nataly2008]

Подскажите, на какие символы в ОПУ можно списать вознаграждение членам совета директоров и членские взносы в проф.ассоциации? Не нахожу подходящих.

[CAP]

Nataly2008 А причем тут фонды?

[Такая]

CAP
Совершенно ни при чем.
Просто не понимает Nataly2008 разницы между фондами и расходами. Мои попытки объяснить в теме про благотворительность закончились неудачей.

Nataly2008 не засоряйте темы вопросами и рассуждениями, которые не отвечают предмету обсужения и действующей практике.
Спрашивайте в теме для "чайников".

[Nataly2008]

CAP У меня эти расходы производятся за счет фонда производственного и социального развития. С начала года оформлялись проводками Дт 60322 Кт 10801 (оплата ЧСД) и Дт 60323 Кт 10801 (взносы в проф ассоциацию). Теперь придется сторнировать проводки и относить суммы на 70606 на какие-то символы, поэтому и спрашиваю.

[флуд удален модератором]

[Такая]

Nataly2008
Вам последее устное предупреждение.
Далее будут с занесением.
Третье предупреждение с занесением и Вам будет закрыт доступ на форум.
1.Нельзя дублировать вопросы в разных темах. Спросили - ждите ответа.
2.При этом ответы участникв и модераторов - дело добровольное.
В теме про благотворительность я отписала все, что считала нужным. И обсуждение там полное, есть ответы на все вопросы, по десятом разу никто Вам разъяснять не будет. Читате тему и делайте выводы сами.
3. Обсуждение действий участников и модераторов, а так же призывы и просьбы ответить на вопросы - это флуд и нарушение правил форума. Не надо советовать модерорам на форуме, пишите в личную почту на бимэйл. Читайте правила форума.

Надеюсь, что Вам все понятно.

[CAP]

Nataly2008 Есть тут темка про символы формы 2. Пожалуй там спросите.

[Ulets]

А у меня ещё такой вопрос: использование фондов мат. поощрения(мы как многие здесь их использовали в 2008г. путем дебитования счета 10801)идет в расшифровку 4201 формы 0409110, следовательно будет уменьшать ФР текущего года для расчета показателей доходности по 2005-У, а т.к. показатели доходности теперь не взвешиваются с показателями за предущий год...то получается как то совсем нелогично...или я чего-то не понимаю...объясните пожалуйста доступно...что это за несправедливость...

[CAP]

Ulets А что несправедливо? ЦБ теперь считает, что все расходы, сделанные в текущем году, к нему и относятся. А ежели допущен убыток, то он покрывается фондами.

[Nataly2008]

У кого какое мнение - как лучше сделать:?

1. Все расходы по фондам Дт 108 с начала года сторнировать и отнести на 70606.
2. Расходы по фондам Дт 108 с начала сентября (разъяснения на сайте ЦБ появились в августе) сторнировать и отнести на 70606.
3. Расходы по фондам, которые уже были произведены по Дт 108, оставить в покое, а новые с какого-то момента относить на 70606.

Хочется, конечно, третий вариант, но насколько это правильно?

[Сергей Фёдоров]

Nataly2008 Мы сделали по пункту 1. Правда, на основании не тех разъяснений, что на сайте, а тех, которые здесь выкладывали адресные того же содержания. И было это раньше. То ли в начале лета, то ли в конце весны.
Учёт в течение года должен быть последователен.

[popandopulos]

Nataly2008
А где вы прочитали про вариант 2,3? Было еще какое то разъяснение, кроме обсуждаемого? Нам про вариант 2,3 только устно в терр. ГУ сказали, что такое может быть?
Пожалуйста, дайте ссылку!!!
Спасибо

[Nataly2008]

2 сами придумали - логика такая, что до августа на сайте разъяснений не было, в 302-П прямого запрете списывать 108 сч. нет, поэтому так и делали, а после разъяснений применяем новый порядок.
3 подсмотрела здесь на форуме, сейчас быстро не нашла где именно, но видимо у Вас.

[LM]

а мы запрос написали. Получили просто чУдный ответ. Читаем и не можем разобраться.
Привожу дословно.
"Отражение в бухучете выплаты мат помощи сотрудникам за счет средств фонда потребления, сформированного за счет нераспределенной прибыли предшествующих лет на отдельном л/с б/с 10801, проводкой Дт 10801 -Кт 60305 является [B]неправомерным[/B].Кроме того сообщаем, если Учет политикой, определяющей порядок ведения аналитического учета на счетах нераспределенной прибыли, предусмотрено обособление сумм, направляемых в фонды, использование которых приводит к уменьшению имущества (фонды, являющиеся источником кредитов и займов сотрудникам ко; фонды мат поощрения и экон стимулирования), и для указанных целей этой Уч пол предусмотрено ведение л/с по б/с 10801, на которых отражается информация о сумме прибыли, аккумлированной в составе соответствующих фондов, то при расчете собственных средств (капитала)кредитной организации следует уменьшить остатки по счету 10801 на суммы неравспределенной прибыли, учтенные на соответствующих лицевых счетах.".
Вот читаем и не можем понять: неправомерно дебетовать 10801 или же правомерно. И как тогда отражать использование этих фондов в учете, если Учетной политикой предусмотрено их создание и использование.

[CAP]

LM Да уж, странный такой ответ. По мне - так или-или. Или не трогаете 10801, тогда его надо учитывать в капитале весь (кстати, в том самом письме вроде так и написано), или дебетуете, но тогда и из капитала надо убирать...

[Такая]

LM
Я это понимаю так и ничего меня не смущает - формирование фондов - тупик и ненужно:
Если до 2008 года у банка по уставу и по положению о фондах создавались фонды на счетах 10702, при переходе на 302-П не было принято рещение, что с 2008 года формирование и использование фондов не производится, то остатки по счетам 10702 переносятся на отдельные л\с 10801. Фонды могут формироваться по решению общего собрания, но использоваться не могут. При этом остатки на л\с 10801 Фонды не участвуют в расчете капитала, как теоритически могущие расходоваться.

То есть банки склоняют к тому, чтобы банк отменил формирование фондов, кроме резервного, и на 10801 только один лицевик "Нераспределенная прибыль".
При этом все расходы, которые ранне были использованием сформированных фондов с 2008 года становятся ОБЫЧНЫМИ расходами текущего года и относятся на 70606. При этом весь остаток 10801 участвует в расчете собственных среств.

неправомерно дебетовать 10801 или же правомерно
неправомерно
И как тогда отражать использование этих фондов в учете, если Учетной политикой предусмотрено их создание и использование
нет больше фодов, есть нераспределнная прибыль и расходы текущего года.

[LM]

Такая , ну как это "теоретически могущие расходоваться"? Непонятно. Они же нам сами пишут: "Если в учетке предусмотрено...". Вот у нас в Учетке и предусмотрено. По 142-Т фонды перетащили на 10801; на семинарах всех говорили, что аналитику ведения 10801 банки определяют сами.
Как теперь практически израсходовать фонд, если цели его расходования четко определены? Законодательного запрета на распределение прибыли в целях создания таких фондов также нет.
Просто здесь противоречие явное, когда 142-Т сказало, что фонды сворачиваются на счет 10801. Какая ж это "нераспределенная прибыль"? Очень даже и распределенная, ведь (мы - ООО) собранием участников прибыль была распределена в соответствующие фонды. ЦБ, забыв включить в план счетов необходимый счет, теперь начинает диктовать, каким образом вести банку хозяйственную деятельность. По меньшей мере это странно. И нет у ЦБ таких прав.

[LM]

ПыСы.
Мы - упертыеНаписали еще один запрос. Пусть напишут, на каком конкретно балансовом счете второго порядка учитывать средства фонда потребления, если создание такого фонда предусмотрено Уставом кредитной организации, если цели расходования определены положенеием об этом фонде и как отражать операции по расходованию фонда.
пока молчат. Уже долго. Видимо, 302-П читают

[Сергей Фёдоров]

LM Почему, однозначно понятно. Дебетовать можно один лицевой счёт 10801 в корреспонденции с другим лицевым счётом этого же балансового счета 10801. При этом Такая ты не совсем точно написала остатки на л\с 10801 Фонды не участвуют в расчете капитала, как теоритически могущие расходоваться. только по тем фондам, по которым делается так. Если проводить расходы просто через 706 не уменьшающие налоговую базу, а в учётной политике написать что фонды не трогаются - те которые не трогаются участвуют в расчёте капитала.
Хотя согласен, склоняют именно к тому.
По МСФО вообще нет такого понятия "фонды", а приближают именно туда.

[Такая]

LM Очень даже и распределенная, ведь (мы - ООО) собранием участников прибыль была распределена в соответствующие фонды.
Где в законе про ООО написано, что общество может формировть фонды?
ЦБ, забыв включить в план счетов необходимый счет, теперь начинает диктовать, каким образом вести банку хозяйственную деятельность. По меньшей мере это странно. И нет у ЦБ таких прав.
Он не забыл, он сделал как по МСФО.
Не надо много от ЦБ требовать, он сам в этом вопросе запутался