302-П и учет требований

[archi1966]

Господа!
Как Вы считаете?
При отсутствии денежных средств на счете клиента для удержания комиссии Банка за РКО должен ли производиться учет данных требований Банка на внебалансовых счетах (90902), принимая во внимание тот факт, что данная задолженность (в соответствии с требованиями 302-П)уже отражена по балансовому счету 47423?

[CAP]

archi1966 Ваще то в на 90902 учитываются суммы документов в картотеке при отсутствии средств на счете. Если договором предусмотрено безакцептное списание по платежному требованию, то в день наступления срока платеже (может не совпадать с днем начисления в балансе) Вы составляете такое п/т и помещаете его в картотеку 2.

[archi1966]

archi1966 Ваще то в на 90902 учитываются суммы документов в картотеке при отсутствии средств на счете. Если договором предусмотрено безакцептное списание по платежному требованию, то в день наступления срока платеже (может не совпадать с днем начисления в балансе) Вы составляете такое п/т и помещаете его в картотеку 2.

Ваще-то в вопросе указано, что ср-в на счете клиента нет.
Комиссия за РКО удерживается Банком в соответствии с Договором банковского счета (оговорки о списании платежным требованием в Договоре нет)и Тарифами банка.
Повторюсь, в дату признания дохода указанное требование отражено на 47423. Поместив требование еще и в картотеку к внебалансовому счету 90902, Банк тем самым ведет двойной учет. А нужно ли это?

[CAP]

archi1966 Еще раз повторяю: никакого двойного учета нет. На 47423 Вы учитываете задолженность клиента перед банком. А на 90902 суммы документов, предъявленные к счету и не оплаченные в связи с отсутствием средств на счете. Это процессы, хоть и связанные, но независимые. Составить п/т и предъявить его к счету клиента Вы можете, если истек срок уплаты. А начислить дебиторку и отразить доходы обязаны в день оказания услуги.

Ваще-то в вопросе указано, что ср-в на счете клиента нет
Ну это понятно. А срок уплаты комиссии когда наступает?

оговорки о списании платежным требованием в Договоре нет
Если в ДБС нет условия о праве банка на безакцептное списание, то Вы и списать комиссию не можете, если деньги на счете есть, и безакцептное п/т составлять не можете, если денег на счете нет.

[archi1966]

CAP
Наше общение напоминает разговор немого со слепым.
Вы невнимательно читаете вопрос.

[Такая]

CAP Если в ДБС нет условия о праве банка на безакцептное списание, то Вы и списать комиссию не можете, если деньги на счете есть, и безакцептное п/т составлять не можете, если денег на счете нет.
Скорее всего в договоре есть право списывать свои комиссии в безакцептном(бесспорном) порядке, не оговорено оформление через П/Т без акцептно, списывается мемордером.

archi1966

CAP дело говорит
Вы невнимательно читаете ответы.
Если по ДБС безакцептное списание оформляется П/Т, то выставленное банком П/Т при недостаточности средств на счете помещается в картотеку и учитывается на внебалансовом счете в сумме требования согласно описания режима счета 90902.
Если по Вашей учетной политике датой признания комиссии по РКО является день, установленный для ее уплаты, то сумма комиссии должна быть отнесена на долходы банка днем признания, независимо от наличия средств на счете, так как по 302-П для признания дохода в виде комиссии не применяется условие "отсутствует неопределенность в получении дохода".

Тему бухучета лучше обсуждать в соотетсвующем форуме.

CAP Что скажешь на тему, если в ДБС оговорено безакцептное списание, но не через выставление П/Т?

[CAP]

archi1966 Вы невнимательно читаете вопрос
Простите, но это Вы некорректно ставите вопрос. Я просто пытаюсь Вам подсказать это, чтобы Вы его сформулировали правильно. Тогда и ответ получите соответствующий.
Сорри, ничего личного.

Такая Что скажешь на тему, если в ДБС оговорено безакцептное списание, но не через выставление П/Т?
Опять про мымрики? Не оговорено совсем, или на основании другого документа?

[Такая]

CAP
Не оговорено совсем порядок оформления. Конечно, можно по умолчанию выставлять П/Т и все тут. Так, конечно, правильно с юриками.

[archi1966]

1.В ДБС оговорено право Банка на безакцептное списание, но не оговорено, что при отсутствии ср-в на счете оформляется п/т.

2.Датой признания комиссии по РКО является день, установленный для ее уплаты, и сумма комиссии действительно будет отнесена на доходы (Дт 47423 - Кт 70601). Т.о., требование Банка учитывается на 47423.

Т.е. Вы считаете, что Банк в этом случае должен оформить п/т и поместить его в картотеку? Я правильно поняла?

[Vampess]

archi1966
На 47423 учитываете общую сумму задолженности клиента перед банком, а на 90902 учитываете не задолженность клиента, а суммы в разрезе каждого неоплаченного расчетного документа.
Т.е., учетные операции по смыслу разнятся, и говорить о двойном учете, как мне представляется, будет неверным.

Такая
Как правило, в ДБС не вносят вид расчетного документа, которым списывается со счета клиента задолженность перед банком – правила учета и расчетов в РФ регулярно и стремительно меняются, и переделывать договоры из-за каждого такого изменения накладно, мягко говоря. Да и клиенту вид документа будет безразличен.

Банк, в идеале, должен производить списание платежным требованием (см. 2-П), по крайней мере, по операциям в валюте РФ. Оформление подобной операции мем.ордером – частный случай и предмет разборов отдельно взятого банка и ЦБ. Я хочу сказать, что вид расчетного документа по безакцептному списанию определяется не договором счета, а в-первую очередь НПА, в отдельно взятых случаях – учетной политикой, по индивидуальному разрешению ЦБ.

[Такая]

archi1966
Не могу найти в Консультанте было письмецо о том, что комиссию банк (если в договоре оговорено безакцептное списание без оформления П/Т) может списывать м/о.
Понятное дело, что м/о не расчетный документ и он не помещается на 90902.

Я думаю, что надо обратиться к юристам в соответсвующий форум и задать им вопрос, означает ли отсуттсвие в ДБС наименования документа возможность списания со счета комиссии безакцептно по мемордеру.
Мы уже много спорили, распространяется ли 2-П на списания с счета клиента на внутрибанковские счета, если в ДБС оговорена возможность безакцептного списания.
Вопрос, короче, спорный.
Каждый банк решает сам, принимает на себя риски.

CAP
В догонку вопрос. Если в данном случае средств на счете ПОЧТИ достаточно. Например, на счете остаток 1000 рублей, а РКО 1500 руб, выставишь требование на 1500 и спишеш платежным ордером частично?? Или Если средств достаточно, то списание в доходы оформишь все равно требованием?

[Такая]

Vampess На 47423 учитываете общую сумму задолженности клиента перед банком, а на 90902 учитываете не задолженность клиента, а суммы в разрезе каждого неоплаченного расчетного документа.
Разницу не уловила
Если дата признания комиссии=дате уплаты.
На 47423 начислили эту комиссию, денег на счете нет, поместили п/т на ЭТУ же сумму на 90902. То есть сумма задолженности=сумме документа

[archi1966]

Господа, у меня еще один вопросик!
Помогите.
Ситуация та же.
В случае отсутствия ср-в на счете клиента сумма требований со стороны Банка за РКО отражается на б/с 47423.
Но услуги Банка тарифицированы в рублях, а у клиента счет в ин.валюте (ну не хочет клиент открывать счет в рублях!!!). Как в этом случае быть?

[CAP]

archi1966 . Вы считаете, что Банк в этом случае должен оформить п/т и поместить его в картотеку? Я правильно поняла?

Да. Только не в последний рабочий день - как он обязан отразить доходы), а в последний день срока уплаты.

Такая выставишь требование на 1500 и спишеш платежным ордером частично?? да.

Разницу не уловила У тебя по клиенту может быть несколько неуплаченных комиссий. По каждой сумме отдельный документ в картотеке. А счет по учету требований по комиссиям один. Кроме того дата начисления комиссии и выставления п/т может различаться.

[CAP]

archi1966 Списываете валюту со счета по курсу, установленному банком для покупки валюты у клиента. Или по ЦБ, если так установлено тарифами банка.

[Vampess]

Такая Разницу не уловила
Очень жаль. ИМХО, она очевидна: на 90902 - учитываем доки, не оплаченные в срок (не только п/т), а на 47423 - общую сумму задолженности клиента.

Если дата признания комиссии=дате уплаты. и средств на счете клиента достаточно для уплаты, ставить сумму в картотеку нет необходимости.

То есть сумма задолженности=сумме документа - это частный случай. А если средств на счете клиента для списания последующих комиссий также будет недостаточно? Вы будете новые 47423 открывать на каждую сумму? Нет, не будете, т.к. 47423 открываются в разрезе клиентов или видов операций.

Я вот еще думаю, что даже те банки, которые в Учетной плитике предусмотрели безакцептное списание комиссий мем.ордерами, вынуждены будут, всё же, в случае отсутствия средств на счете клиента, оформлять операцию платежным требованием с последующей постановкой в картотеку к 90902.

CAP быстрее строчит

[archi1966]

archi1966 Списываете валюту со счета по курсу, установленному банком для покупки валюты у клиента. Или по ЦБ, если так установлено тарифами банка.

Нет денег на счете клиента!

Надо оформлять п/т и помещать в картотеку. В какой валюте, если услуги тарифицированны в рублях и на 47423 отражена сумма комиссии в рублях, а счет клиента в ин.валюте?

[Vampess]

archi1966 В какой валюте, если услуги тарифицированны в рублях и на 47423 отражена сумма комиссии в рублях, а счет клиента в ин.валюте?
Пример из тарифов:

При недостатке денежных средств на счете, по усмотрению Банка, может быть дебетован любой счет Клиента в любой валюте, включая валюту Российской Федерации, в пересчете по курсу, установленному Банком России на день взимания платы за услуги, в сумме, эквивалентной сумме, указанной в Тарифах. При отсутствии официальных котировок Банка России валюты, в которой взимается плата за услуги, списание производится по кросс-курсу Корреспондента.

А у Вас как в Тарифах/ДБС/внутренних порядках описано? Так и поступайте.

Подумалось в контексте ситуации: чтобы учесть и случаи отсутствия ср-в на счете клинета, формулировку цитаты надо бы изменить. Примерно так: "в пересчете по курсу, установленному Банком России на день взимания платы за услуги либо на день признания соответствующей задолженности клиента по оплате услуг, в сумме, эквивалентной сумме, указанной в Тарифах".

[archi1966]

archi1966 В какой валюте, если услуги тарифицированны в рублях и на 47423 отражена сумма комиссии в рублях, а счет клиента в ин.валюте?
Пример из тарифов: А у Вас как в Тарифах/ДБС/внутренних порядках описано? Так и поступайте.

Вы опять описываете ситуацию, когда ср-ва на счете клиента ЕСТЬ!
А если нет?

[Vampess]

archi1966 А если нет?
См. выше. Добавила уже.

[archi1966]

Не можем же мы оформить п/в в рублях к валютному счету клиента?

[archi1966]

archi1966 В какой валюте, если услуги тарифицированны в рублях и на 47423 отражена сумма комиссии в рублях, а счет клиента в ин.валюте?
Пример из тарифов: А у Вас как в Тарифах/ДБС/внутренних порядках описано? Так и поступайте.

Подумалось в контексте ситуации: чтобы учесть и случаи отсутствия ср-в на счете клинета, формулировку цитаты надо бы изменить. Примерно так: "в пересчете по курсу, установленному Банком России на день взимания платы за услуги либо на день признания соответствующей задолженности клиента по оплате услуг, в сумме, эквивалентной сумме, указанной в Тарифах".

Хорошо, оформляю п/т в валюте к валютному счету клиента.
Прошло время, ср-ва на счете клиента появились, как закрывать рублевые требования с валютной задолженностью (Дт 40702ХХХ - Кт 47423810)?

[Vampess]

archi1966 Не можем же мы оформить п/в в рублях к валютному счету клиента?
Ни разу не встречала ни "конверсионных" п/т, ни п/т в ин.валютах.
Надо думать.
Здесь где-то, в этом форуме, уже были рассуждения о подобной ситуации и виде документа списания.

[archi1966]

archi1966 Не можем же мы оформить п/в в рублях к валютному счету клиента?
Ни разу не встречала "конверсионных" п/т.
Надо думать.
Здесь где-то, в этом форуме, уже были рассуждения о подобной ситуации и виде документа списания.

Вот, вот, я как раз об этом!
Мы уже головы сломали, как быть в этой ситуации!
Выход, на мой взгляд, видится тока один. Чтоб клиент перечислил ср-ва в погашение задолжности со своего рублевого счета в ином банке (можно предъявить п/в к счету клиента в др. банке) , а у себя в картотеку ничего не помещать.

[Vampess]

archi1966 можно предъявить п/в к счету клиента в др. банке) , а у себя в картотеку ничего не помещать.
Тогда шансы на востребование задолженности с клиента, соответственно, будут стремиться к нулю, а риски возникновения "убытков" возрастут.

Надумался мне еще один вариант: предусмотреть в ДБС условие о возможности безакцептной конвертации со счета клиента в ин.валюте на счет в валюте РФ необходимой для востребования суммы задолженности. А уже к счету в валюте РФ выставлять п/т на соответствующую сумму.

[archi1966]

archi1966 можно предъявить п/в к счету клиента в др. банке) , а у себя в картотеку ничего не помещать.
Тогда шансы на востребование задолженности с клиента, соответственно, будут стремиться к нулю, а риски возникновения "убытков" возрастут.

Надумался мне еще один вариант: предусмотреть в ДБС условие о возможности безакцептной конвертации со счета клиента в ин.валюте на счет в валюте РФ необходимой для востребования суммы задолженности. А уже к счету в валюте РФ выставлять п/т на соответствующую сумму.

Так клиент категорически не хочет открывать счет в рублях.

[Такая]

CAP У тебя по клиенту может быть несколько неуплаченных комиссий.
Я в такую глубь не рассматривала. Рассматривала конкретный случай.
И ты не ответил.Если средств на счете достаточно, ты сумму спишешь в доходы, каким документом оформишь списание?
Vampess Очень жаль.
Да ну. не надо жалеть


archi1966
Посмотрите 2-П приложение 12

Там описание как оформлять платежное поручение. Предусматривается только сумма в рублях.

[archi1966]

CAP У тебя по клиенту может быть несколько неуплаченных комиссий.
Я в такую глубь не рассматривала. Рассматривала конкретный случай.
Vampess Очень жаль.
Да ну. не надо жалеть


archi1966
Посмотрите 2-П приложение 12

Там описание как оформлять платежное поручение. Предусматривается только сумма в рублях.

2-П регламентирует операции только в рублях, но ни для кого не секрет, что картотека бывает и рублевой, и валютной, и смешанной.

[Такая]

47423 открываются в разрезе клиентов или видов операций.
вот.
Что тут понимаем под комиссиями по видам операций?
РКО - вид операции?
Или если по тарифам на РКО несколько комиссий, например, кассовая и расчетная, то вид операции можно считать комиссия по расчетным операциям по договору на РКО и комиссия по кассовым операциям по договору РКО.
И я думаю, что никто нам не запретит открывать лицевик под каждую комиссию в разрезе каждого клиента.

[archi1966]

47423 открываются в разрезе клиентов или видов операций.
вот.
Что тут понимаем под комиссиями по видам операций?
РКО - вид операции?
Или если по тарифам на РКО несколько комиссий, например, кассовая и расчетная, то вид операции можно считать комиссия по расчетным операциям по договору на РКО и комиссия по кассовым операциям по договору РКО.
И я думаю, что никто нам не запретит открывать лицевик под каждую комиссию в разрезе каждого клиента.

Стесняюсь спросить: "А где же ответ на мой вопрос?"