Покупка-продажа валюты

[Олиус]

Валютой раньше не занималась А теперь приходится Проект проводок к положению. "Покупка/продажа по курсу Банка"

-КОНВЕРСИЯ ИН.ВАЛЮТЫ В USD, EUR
1.Дт счет клиента в вал.1
Кт 47407 вал.1

2.Дт 47408 в вал.1
Кт 47407 в вал. 2
Дт 70606 (22101)
Кт 70601 (12201)

3.Дт cчет клиента в вал.2
Кт 47407 в валюте 2

-ПРОДАЖА КЛИЕНТАМ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ ЗА ВАЛЮТУ РФ

1.Дт счета клиента в валюте
Кт 47505 в валюте

2. Дт 47408 в валюте
Кт 47407 р
Дт 70606 (22101)/70601(12201)

3.Дт 47405 в валюте
Кт 47408 в валюте

4.Дт 47407
Кт счет клиента в рублях

-КОНВЕРСИЯ ВАЛЮТА/ВАЛЮТА, CДЕЛКА “SPOT”. (юридические, физические лица)

1.Дт счет клиента вал. 1
Кт 47407 по клиентам в вал.1
2.Дт 47407 в валюте 1
Кт 47407 в валюте 2
Дт 70606 (22101)
Кт 70601 (12201)


3.Дт 47407 в валюте 2
Кт счет клиента в валюте 2

-ПОКУПКА КЛИЕНТАМИ В БАНКЕ ИН. ВАЛЮТЫ ЗА ВАЛЮТУ РФ, ТИП СДЕЛКИ “TOD” (физические и юридические лица)

1.Дт cчет клиента в рублях
Кт 47407 в рублях

2. Дт 47407 в ин.валюте
Кт счет клиента в ин.валюте
Дт 70606 (22101)
Кт 70601 (12201)

-ПРОДАЖА КЛИЕНТАМИ В БАНКЕ ИН. ВАЛЮТЫ ЗА ВАЛЮТУ РФ, ТИП СДЕЛКИ “TOD” и «SPOT» (физические и юридические лица)
1.Дт счет клиента в ин.валюте
Кт 47407 в рублях

2.Дт 47407 в ин.валюте
Кт счет клиента в рублях
Дт 70606 (22101)
Кт 70601 (12201)

Укажите, пожалуйста, на ошибки

[Такая]

Олиус -КОНВЕРСИЯ ИН.ВАЛЮТЫ В USD, EUR
Попутали 47407/47408.
Мы всегда делаем так, сначала отражаем сделку, потом расчеты:
сделка продажи доллара за евро
Дт 47408 978 требование евро
Кт 47407 840 обязательсво доллара
курсовая разница
Дт 47408 978
Кт 70601 при сделке с нашим доходом
Дт 70606
Кт 47407 840 при сделке с нашим расходом
расчеты
Дт счет клиента
Кт 47408 978 списываем наши евро
Дт 47407 840
Кт счет клиента отдаем его доллары

У вас 47407 вал 1. два раза в кредите, или просто описАлись

[Олиус]

Cпасибо!

[Такая]

Олиус не за что.


ПРОДАЖА КЛИЕНТАМ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ ЗА ВАЛЮТУ РФ
3.Дт 47405 в валюте
Кт 47408 в валюте
Такой корреспонденции в 302-П нет. Зачем в одной сделке сразу и покупочные/продажные счета и конверссионные?

-КОНВЕРСИЯ ВАЛЮТА/ВАЛЮТА, CДЕЛКА “SPOT”. (юридические, физические лица)
Я в принципе про сделки СПОТ с юриками, а тем более с физиками слыхом не слыхивала Срочные не забудте. Сделки СПОТ, это сделки с расчетами +3 дня и более от даты заключения.
Чем это:
-ПРОДАЖА КЛИЕНТАМ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ ЗА ВАЛЮТУ РФ
Отличается от этого?
-ПРОДАЖА КЛИЕНТАМИ В БАНКЕ ИН. ВАЛЮТЫ ЗА ВАЛЮТУ РФ, ТИП СДЕЛКИ “TOD” и «SPOT» (физические и юридические лица)

[Олиус]

ПРОДАЖА КЛИЕНТАМ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ ЗА ВАЛЮТУ РФ
3.Дт 47405 в валюте
Кт 47408 в валюте
Такой корреспонденции в 302-П нет. Зачем в одной сделке сразу и покупочные/продажные счета и конверссионные?

47405 - исключается и остаются 47407-08

-КОНВЕРСИЯ ВАЛЮТА/ВАЛЮТА, CДЕЛКА “SPOT”. (юридические, физические лица)
Я в принципе про сделки СПОТ с юриками, а тем более с физиками слыхом не слыхивала Срочные не забудте. Сделки СПОТ, это сделки с расчетами +3 дня и более от даты заключения.
Чем это:
-ПРОДАЖА КЛИЕНТАМ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ ЗА ВАЛЮТУ РФ
Отличается от этого?
-ПРОДАЖА КЛИЕНТАМИ В БАНКЕ ИН. ВАЛЮТЫ ЗА ВАЛЮТУ РФ, ТИП СДЕЛКИ “TOD” и «SPOT» (физические и юридические лица)

Действительно!
В наличии (для примера) есть длиннющий трактат неизвестного банка - в нем еще обязательная и обратная продажи на 2007 год фигурируют.

[Такая]

Олиус
длиннющий трактат неизвестного банка
Отсюда вывод - доверяй, НО ПРОВЕРЯЙ Удачи!

[Шейлок]

Вопрос к Такой


А вот при продаже клиентами валюты с транзитного счета ( то что раньше называлось обязательной ,а теперь свободной) , при том что валюта продается не на Бирже а непосредственно Банку - Вы
тоже избегаете проводки 40702вал-47405вал
считаете надо делать напрямую 40702вал-47408вал ну и так далее
( вроде прямого запрета на использование 47405 нет)
Заранее спасибо

[CAP]

Шейлок По-моему при продаже с транзитного 47405 обязателен.

[Такая]

Шейлок
Скажу сразу - у нас нет таких операций, мы банк для физиков.
Вас интересует как делать сейчас или как по 302-П с нового года?
По 302-П лично я не вижу разницы между 47405/06 и 47407/08 в части совершения сделки покупки/продажи валюты банком за счет собственных средств.

[Шейлок]

Ну по-моему тоже 111-И еще никто не отменил ( хотя там везде ссылки на 205-П), хотя обязательно как таковой теперь нет, раньше мы всегда делали следующим образом 40702вал 47405вал?
далее 47405 47408 вал
47408вал 47407руб
ну и 47407руб 40702810 ну и курсовая ( теперь доходы расходы соответственно)
так вот Вас не смущает корреспонеднция 47405 47408? а если смущает то как ВЫ будете выходить из положения?
Спасибо.

[CAP]

Шейлок Вас не смущает корреспонеднция 47405 47408?

Очень странная корреспонденция однако. Надо делать или 47405840 47405810, а затем 47405810 40702810, либо напрямую 47405840 40702810.

[!Ekaterina]

Шейлок Ну по-моему тоже 111-И еще никто не отменил формально - да, но это подзаконный акт, принятый в соответствии со 173-ФЗ. как известно, обязательная продажа отменена, а уж обратная продажа - реалии уже другой жизни кстати, и 111-И должны в скором времени отменить.
Соглашусь с CAP Надо делать или 47405840 47405810, а затем 47405810 40702810, либо напрямую 47405840 40702810. Вот эту корреспонденцию никогда не понимала 47405 47408. интересно было бы автора узнать
Что касается 302-П и учета операций покупки-продажи ин.валюты (безнал), то, ИМХО, радикально ничего не поменялось: либо прямыми проводками, либо используя 47407/08, либо 47405/06. Разница между этими счетами состоит в том, что если продажа валюты производится через биржу, то используются 47405/06, а если за счет собственных средств, то 47407/08.

[Шейлок]

а я тут накопал некое разъяснение ,правда еще до выхода 302-П от 01/02/2007, так там написано, что проводки 47405 вал 4740руб
не корректны ,так как в данном случае 47405 подменяет собой конверсионные счета, что не предусмотрено 205-П ( но вроде точно так же не предусмотрено и 302-П) в данном случае предлагаеют делать напрямую 40702вал 47405 вал
47405 вал 40702 руб ну и соответственно доходы расходы ( раньше понятное дело курсовая)
но мне все равно больше нравится с 47408 47407 ,а раз Вы считаете, что теперь проводка 40702вал 47405вал в случае продажи валюты с транзитного счета не обязательна ( хотя меня терзают смутные сомнения) то значит ее убираем и все , до этого никто никогда, кстати, нам замечаний по поводу корреспонденции 47405вал 47408 вал не делал

[!Ekaterina]

Шейлок а раз Вы считаете, что теперь проводка 40702вал 47405вал в случае продажи валюты с транзитного счета не обязательна этой проводкой банк исполнял требование п. 3.6 111-И, когда еще существовала обязательная продажа. Ее больше нет, т.к. ст. 21 173-ФЗ отменена с 01.01.2007. А подзаконный акт применяется в части, не противоречащей закону. Поэтому ... возможно, что проводка 40702вал 47405вал после 01.01.2007 символизировала продажу валюты на бирже, след-но я считаю, что такая корреспонденция допустима. Если не через биржу, то я все ж опираюсь на характеристику счетов и, след-но, использование счетов 47407/08.
кстати, нам замечаний по поводу корреспонденции 47405вал 47408 вал не делал я выразила всего лишь свое отношение к этой проводке в части непонимания. рада, что такая корреспонденция не вызвала замечаний со стороны регулятора

[CAP]

!Ekaterina А подзаконный акт применяется в части, не противоречащей закону.

А что противоречит закону? Ведь там речь идет о продаже валюты сверх обязательной с транзитного счета. Это же все осталось.

[!Ekaterina]

CAP Ведь там речь идет о продаже валюты сверх обязательной с транзитного счета. нет понятия обязательной продажи вообще, поэтому и сверх тоже не может быть.

[CAP]

!Ekaterina нет понятия обязательной продажи вообще
Однако в названии главы 3 осталось.

поэтому и сверх тоже не может быть. А вот это вопрос философский. Может и так, а может и все, что поступает - сверх.

[!Ekaterina]

CAP Однако в названии главы 3 осталось. а само понятие "обязательной продажи" в этой главе раскрыто? нет.
У Вас, безусловно, интересный взгляд на этот вопрос. Но он чистА нормативный, без примисит и намёка на философию, уверяю Вас Если, например, в лесу нет грибов, то вопрос о том, каких конкретно нет грибов (белых, лисичек, опят) сам собой не тянет на философские размышления грибов просто нет. так и с обязательной продажей ... по аналогии

[CAP]

!Ekaterina грибов просто нет У нас другой случай. Грибы, то есть, продажа валюты, есть. Нет белых грибов, то есть обязательной продажи. Значит все грибы - не белые. Значит вся продажа - сверх обязательной. Вот такая аналогия.

[!Ekaterina]

CAP нет сейчас обязательной продажи, и быть не может. законом не установлена такая мера ограничения или обеспечения. ну о чем мы спорим? о какой сверх может идти речь???? я бы поняла, если бы как до 01.01.2007 был установлен нулевой норматив, тогда логика в сверх норматива была бы уместна, логична и понятна. но ее (обязательную продажу) отменили вообще, как недопустимое национальное ограничение, т.к. Россия все ж еще пока стремиться в ВТО и и конвертируемости рубля.
Нет белых грибов, то есть обязательной продажи. Значит вся продажа - сверх обязательной. стесняюсь спросить ... Сократ? Платон? Аристотель? Диоген?

боле спорить не стану. поступайте, как знаете.

зы Однако в названии главы 3 осталось. однако в законе - ни единого слова про обязательную продажу. а нормативный акт ПОДЗАКОННЫЙ всегда действует в части, не противоречащей закону. ну это так у нас в Конституции написано, верховенство закона и ты.пы.

[Gem]

День добрый. Указание ЦБ РФ № 1893-У от 11.10.07 вносит изменения в 302-П. В частности в характеристику счетов 47407/47408 добавлена корреспонденция со счетами по учету расчетов с клиентами по покупке и продаже иностранной валюты (47405/47406)

[CAP]

!Ekaterina Сократ? Платон? Аристотель? Диоген?

Простая логика. Валюта есть. Обязательной продажи нет. Все продажа необязательная, иными словами сверх обязательной.

ни единого слова Как? А название главы 3? Не слова, что-ли?

[!Ekaterina]

CAP Простая логика. вопрос не в том, простая она или сложная, вопрос в том, что такая логика ошибочна, ИМХО.
выстроенное Вами с трудом тянет на силлогизм, т.к. я пока обнаружила в нем всего лишь одну посылку. ну, да Бог с ней, с логикой. Задайтесь вопросом, что такое обязательная продажа после 01.01.2007 года? Где раскрыто понятие, принцип, определение и, главное, норматив? В процентах Все продажа необязательная вся продажа - это просто продажа. она не бывает теперь обязательной или не обязательной
Как? А название главы 3? о! вот позор на мою голову! название главы осталось, а 21 статья отменена. вот же законодатель поиздевался, правда?
Вы мне только одно скажите, Вы что, после 01.01.2007 года с транзитника гоняете деньги на конверсионные счета с назначением "иными словами сверх обязательной. "?

ну, и следуя Вашей логике, если завтра отменят статью 20 173-ФЗ, но не отменят 117-И, то паспорта сделок так и будем открывать

Gem спасибо. слона то я и не заметила надо будет все ж повнимательнее почитать характеристику, хотя ... мы в любом случае путем прямых проводок осуществляем операции по покупке/продаже валюты, думаю, что в связи с 302-П этому принципу мы не изменим

[RN]

Такая
скажите пож-та, Вы для физиков открываете конверсионные счета "в разрезе" клиентов? если да, то в какой момент открываете и в какой закрываете? насколько я поняла, в 302-П в этой части остались те же правила, что и в 205?

[Такая]

RN
Мы для физиков обходимся без конверсионных счетов, прямыми проводками по счетам в разной валюте.
Вы конкретную ситуацию приведите.
Через конверсионные счета проводим сделки с банками.

[CAP]

!Ekaterina Вы мне только одно скажите, Вы что, после 01.01.2007 года с транзитника гоняете деньги на конверсионные счета с назначением "иными словами сверх обязательной. "?

Сначала Вы мне скажите на основании какого документа Вы продаете валюту с транзитного счета или зачисляете ее на текущий.

[GB]

CAP Простая логика. Валюта есть. Обязательной продажи нет. Все продажа необязательная, иными словами сверх обязательной.

Борь, давай аналогию поглядим. Исходя из твоей логики, у нас, к примеру, получается, расходы на аренду сверхнормативные. Ведь расходы есть, нормативы отсутствуют.
Да или нет?

[CAP]

GB Да. И что?
А для чего эти нормативы?

[!Ekaterina]

CAP сначала Вы мне
На основании распоряжения клиента валюта перечисляется на текущий (расчетный) в/счет, и уже с него, опять же на основании распоряжения клиента, она списывается либо для осуществления продажи, либо для осуществления перевода и т.п.
Операции по продаже валюты с транзитного счета мы не осуществляем после 01.01.2007.

[CAP]

!Ekaterina То есть форма этого распоряжения не соответствует 111-И?