Вопросы для семинаров

[Сергей Фёдоров]

По просьбе трудящегося Бори CAPа.
Пусть тема постоянно будет.
Конкретно для семинара Волкова по 302-П, из вопросов, которые не успели задать Баракину помню:
1. Баракин сказал, что можно по бухучёту ежедневно начислять проценты. Это противоречит с главой 11 приложения 3, нет такой даты признания проценитов ежедневно. Как быть?
2) Вопрос про дисконт не моя тема, лучше его сформулировать смогут A YA PROTIV, AKM и GB примерно отсюда
http://dom.bankir.ru/showthread.php?...12#post2182412
или чуть выше на предыдущей странице
3) Успели задать вопрос Баракину про 613-614 - постановку на учёт в отчётном году, если временной интервал месяц или год, но тут просто два противоположных мнения, если хотите, третье послушайте и узнайте с которым из них оно совпадёт

Больше не помню, если вспомню напишу.

[CHERRY]

302-П
4) Во всех ли случаях резерв под требования по процентам создается в размере, определенном согласно п.5.1.283-П, или это зависит от размера обеспечения по ссудной задолженности (покрывает или не покрывает обеспечение требования по процентам)?
5) Надо ли в дату реклассификации ссудной задолженности доначислять по разделу балансовых счетов проценты по ссудам, отнесенным ранее в 1-2(3) КК, в случае понижения КК до 4(3)-5?

142-Т1) Каким днем (последним рабочим днем 2007 или первым рабочим днем 2008 года) филиалы банка передают остатки по балансовым счетам (при их наличии) 32801, 32802, 47501, 47502, а также требования по неполученным комиссионным доходам на баланс головного банка?
2) Отражается ли как СПОД проводка по созданию резервов под требования по получению процентов (вопрос относительно начисленных процентов,относящихся к периоду до 01.01.2008, по ссудной задолженности отнесенной ко 1-2(3) КК.

[Сергей Фёдоров]

4) Во всех ли случаях резерв
Вспомнил, на что ещё обращал внимание Чекмарёв.
В главе 5.1 283-П, вступающей в силу с 1 января, написано именно что в размере СФОРМИРОВАННОГО резерва вод ссудную задолженность. Я не сильно напрягался да и Чекмарёв не очень конкретно объяснял, но я понял так (поясню на примере, который сам выдумал).
Например, ссуда 1 000 000, согласно категории качества на неё резерв начисляется 50%, но например есть обеспечение на 600 000, поэтому резерв начисляется на оставшиеся 400 000 и соответственно размер резерва фактически 200 000, а от ссудной задолженности это не 50, а 20%.
Если буквально читать про резерв под дебиторку, получается что при категории качества, в соответствии с которой резерв должен быть 50%, надо делать в размере сформированного 20%.
Типа логичнее было бы там сделать "расчётного".
Тогда бы расчётный 50% принимали.
Но сомневаюсь что это вопрос разработчикам 302-П, это совсем другого департамента поляна.
Может я чё не так понял, извините, резервами не занимаюсь практически, за исключением исполнения распоряжений от тех, кто его уже посчитал.

[GB]

Первый и главный вопрос, который хочется задать Волкову - иначе всё бессмысленно - следующий: как в ЦБ (будет) налажена система обучения сотрудников подразделений надзора идеям методологов?
Патамушта, сами понимаете, мы можем нахвататься сверхчудных идей и разъяснений на этих семинарах, а придёт проверка и скажет: вы чё тут ваще? всё не так, и нас не интересует, что вам там методологи говорили, мы трактуем по другому.

Вот только после того, как дадут ответ на этот вопрос, можно будет и к следующим приступать...

[Сергей Фёдоров]

GB Прошу обязательно уточнить от отсутствующих:
обучения сотрудников подразделений надзора В ТОМ ЧИСЛЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ГЛАВНЫХ УПРАВЛЕНИЙ

[CAP]

GB мы можем нахвататься сверхчудных идей и разъяснений на этих семинарах, а придёт проверка и скажет: вы чё тут ваще?

Поэтому надо будет у него узнать куда писать запросы, чтоб побыстрей ответили про чуднЫе идеи методологов. И пригрозить, что если не будет официальных общих разъяснений, то его засыпем частными одинаковыми вопросами.

[GB]

А давайте сюда до среды вопросы покидаем, а потом я их объединю и во Внешаудит закину. С пометкой "На ЦБ, дедушке Волкову".

Про надзор поставлю первым, все остальные - с пометкой "в случае удовлетворительного для слушателей ответа на первый вопрос"

[GB]

Сергей Фёдоров Если буквально читать про резерв под дебиторку, получается что при категории качества, в соответствии с которой резерв должен быть 50%, надо делать в размере сформированного 20%.
Типа логичнее было бы там сделать "расчётного".

Маловероятно - раз. Текст 283-П наверняка уже не поменяют - два. В общем, мы уже вздохнули и задали программерам условие вычислять расчётным путём соответствие (т.е. 20% в твоём примере) и сообразно с ним уже резервировать дебиторку...

[GB]

CHERRY Отражается ли как СПОД проводка по созданию резервов под требования по получению процентов (вопрос относительно начисленных процентов,относящихся к периоду до 01.01.2008, по ссудной задолженности отнесенной ко 1-2(3) КК.

А чего, про резервы под комиссии до 01.01.08 - не интересно разве?

[GB]

Сергей Фёдоров Успели задать вопрос Баракину про 613-614 - постановку на учёт в отчётном году, если временной интервал месяц или год, но тут просто два противоположных мнения, если хотите, третье послушайте и узнайте с которым из них оно совпадёт

А напомни сам вопрос, а?
В БУКО № 9 есть уже вопрос-ответ МГТУ про перенос на 61403 и 302-П. Пишут: критерий переноса - только год, так что если платим вперёд с февраля по февраль, то на 61403 можем переносить только за январь-февраль след.года. А по текущему - держим на 60312 как дураки И ещё: если перенесли на след.год, например, январско-апрельские платежи, то в январе сразу за 4 месяца списать нельзя, а можно в зависимости от выбранного периода только за месяц или квартал.
Устроит тебя такой ответ?

[CAP]

GB Чтоб Волков подготовленным пришел? Тоже хорошо.
Даю вопросы по РЕПО.
1. В Письме № 141-Т ничего не сказано об учете требований и обязательств по второй части сделок РЕПО на счетах главы Г “Срочные сделки”. Из Положения № 302-П исключены счета, ранее использовавшиеся для учета сделок РЕПО на счетах главы Г “Срочные сделки” (936, 937, 966, 967).
В то же самое время, согласно пункту 2.15. Письма № 142-Т первым рабочим днем 2008 года необходимо перенести остатки по указанным счетам (936, 937, 966, 967) на счета, которые ранее использовались для учета обычных срочных сделок с ценными бумагами (933, 935, 963, 965), характеристика этих счетов не изменилась..
Вопрос: Означает ли это, что и в дальнейшем учет срочной части сделок РЕПО должен осуществляться на счетах 933, 935, 963, 965, даже если такие сделки будут являться наличными по своему сроку? Или это касается только переходящих на 2008 год сделок?

2. Согласно пункту 2.13. Письма Банка России от 7 сентября 2007 г. № 142-Т “O некоторых вопросах, связанных с вступлением в силу Положения Банка России от 26 марта 2007 года № 302-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории российской федерации" и составлением годового бухгалтерского отчета за 2007 год” по сделкам РЕПО, заключенным в 2007 году, разъяснения по порядку бухгалтерского учета даны в Письме Банка России от 7 сентября 2007 года N 141-Т "Об отражении в бухгалтерском учете операций купли-продажи ценных бумаг с обязательством их последующей продажи-выкупа".
Вопрос: В каких конкретно пунктах последнего письма содержаться эти разъяснения?

3. Подлежат ли ценные бумаги, проданные по РЕПО и учитываемые на счетах 50118, 50218, 50618, 50718 переоценке?

4. Является ли факт продажи/покупки/выкупа ценных бумаг по РЕПО "совершением операций" с ценными бумагами в смысле абзаца 2п. 5.3 Приложения 11 к 302-П?

[Сергей Фёдоров]

GB А БУКО № 9, точнее ответ МГТУ - это третье мнение, промежуточное между двумя противоположными.
Типа и в расходы не ставим всю сумму за год, и на 614 тоже, а "как дураки". Тем более интересно, может будет четвёртое

[GB]

Сергей Фёдоров А по-моему, МГТУ точку поставило
Ведь то, что для отнесения на 61403 отчетный период - календарный год, это ж из характеристики в 302-П. А отнесение на расходы пропорционально выбранному периоду тоже как-то нечем из 302-П опровергнуть, разве нет?

[CHERRY]

GB В БУКО № 9 есть уже вопрос-ответ МГТУ про перенос на 61403 и 302-П.
Да ты чё? правда что ли?
Это ж была моя версия по первому прочтению проекта 302-П
Но Соболев в сентябре прошлого года и Баракин в мае этого не оставили мне шансов

[GB]

CHERRY Да ты чё? правда что ли?

Мамой клянус!
Станицы 17-18.

[Сергей Фёдоров]

GB А как быть с тем, что одна и та же операция, то есть одна и та же по экономическому смыслу сумма, в зависимости даже не от срока, оставшегося до погашения, а от календарной даты погашения, отражается сразу на 614 и 60312?
По календарным датам у нас в плане счетов аналитика предусмотрена только в 3 разделе для разных ДПП, то там слава богу это делается на одном балансовом счёте.

[AKM]

CAP
Вопрос: Означает ли это, что и в дальнейшем учет срочной части сделок РЕПО должен осуществляться на счетах 933, 935, 963, 965, даже если такие сделки будут являться наличными по своему сроку? Или это касается только переходящих на 2008 год сделок?
И если только для переходящих, то какой в них смысл?
Почему бы не свернуть РЕПО в разделе Г обратными проводками.

Сергей Фёдоров
Говорят, Волков свое мнение о извращенном понятии дисконта уже высказал. Начислять.
http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=215

[GB]

Сергей Фёдоров отражается сразу на 614 и 60312?


??? Не поэл.
Так же всегда было.
Платим на квартал вперёд - за текущий месяц оставляем на 60312 и с него потом на 70209, на два следующих - на 61403.
Пусть, может, не все так делали, но это практиковалось и нормально ЦБ воспринималось. Что вдруг засмущало? Или - в чем тут "сразу"-то?
Поясни, плиз.

[CAP]

AKM И если только для переходящих, то какой в них смысл? Почему бы не свернуть РЕПО в разделе Г обратными проводками.

Это вопрос к Волкову или обсуждение?

[AKM]

CAP
К Волкову.
Письмо 141-Т рекомендательное.
Если после 01/01/08 РЕПО на счетах Раздела Г не учитываем,
то на эту рекомендацию о переносе по переходящим сделкам очень хочется задвинуть...

[GB]

AKM Говорят, Волков свое мнение о извращенном понятии дисконта уже высказал. Начислять.

Вот интересно, это мнение реально доминирующее в ЦБ? Ведь в самом деле - мало ли что он высказал. Тем более - нам А не Департаменту по надзору...

[Сергей Фёдоров]

GB Так же всегда было.
Платим на квартал вперёд - за текущий месяц оставляем на 60312 и с него потом на 70209, на два следующих - на 61403
Смотри:
правильно ты говоришь, что ВСЯ СУММА сначала на 60312. Потом ВСЮ списываем двумя частями, но ОДНОВРЕМЕННО часть на 702, часть на 614.
Собственно говоря, 60312 некий промежуточный этап, только из-за того, что запрещено относить "минуя дебиторов" да плюс суммы разбить на две части (плюс НДС).
А тут получается, что промежуточный этап закончен, ЧАСТЬ уже на 614 и 702 (70606), а ЧАСТЬ ешё на 60312 зачем-то болтается, точно такая же по содержанию, как 614.

[GB]

Сергей Фёдоров А тут получается, что промежуточный этап закончен, ЧАСТЬ уже на 614 и 702 (70606), а ЧАСТЬ ешё на 60312 зачем-то болтается, точно такая же по содержанию, как 614.

Зато удобно: видно по остаткам на 60312, какие расходы тебя ждут в текущем году, а какие (61403) - в следующем. Но только первый год

Там, в вопросе, была ещё безумная идея: после наступления следующего года с 61403 переводить обратно на 60312 и уже потом на расходы - с него! МГТУ пресёк, а зря: тогда вышеприведённая выгода теряется.

[senegalka]

Семинар Баракина:

Лектор –Баракин, зам. нач. управления бух.учета Банка России.

Цель 302-П : приблизить российский бух.учет к МСФО.
Главный принципы МСФО – непрерывность деятельности и метод начислений. В ближайшем будущем декларируется приближение налогового учета к бухгалтерскому. Что ещё отсутствует в бухгалтерском учете- пока суды не амортизируются по 39 стандарту МСФО, но в будущем перейдем и к этому.

11 октября 2007 подписано №1893-У – внесение изменений в 302П. Цель- убрать «очепятки» (дословно Баракин) , изменения в бюджетные счета, убирают корреспонденцию доходов с….
Из 39-П уберут бухучет.

Баланс на 01/01/2008 составляется по кассовому методу, но СПОДами его нужно перевести в метод начислений (т.е. годовой баланс за 2007г-по методу начислений, и это пересматривать не будут). Значит, смотреть 142-Т, где написано в какой рабочий день, что переносить СПОДАми.
По поводу неоплаченной комиссии за проведение платежей и т.п., т.е. за банковские услуги, которые сейчас у нас висят в картотеке. В первый рабочий день переносятся на счета доходов по п.3.3. 142-Т. Смотреть содержание –если за банковские услуги (смотрим Закон о банках)- то проводка
Д47423Кдоходы,
Если услуги небанковские :
Д60312Кдоходы

Вопрос по аннуитентным платежам. Нельзя платеж на общую сумму долга и процентов кидать на промежуточный счет (47422 и т.п.) и затем с него списывать в погашение долга и проценты в доходы.
Проводка должна быть
Д301
К проценты
К осн.долг
К штраф
Рекомендовал использовать технические счета.

Не может быть бухгалтерской записи
Д459Кдоходы

Все проценты по срокам уплаты и в конце месяца, Д47427К доходы
По просьбе автора, "или" заменено на "и". Модератор.
Корреспонденция 47407/47408 не запрещена по конверсионным операциям.
В 3 абзаце главы «Срочные сделки» Положения 302-П имелось ввиду , что если сделка не конверсионная –ценные бумаги , драгмет, то рублевая сумма одинаковая, а по конверсионным ещё будет курсовая разница, которая сразу на доходы, расходы.
Будут отменены Положения 55,290.

Разъяснения по 302-П на сайте ЦБ РФ от 13декабря и 29 декабря 2006г актуальны.

Изменения в Плане счетов по внебалансовым счетам связаны с уточнением экономического содержания. Поскольку имущество, принятое в залог , мы взяли на время и должны вернуть, т.е. это наши обязательства, поэтому отражается в Пассиве.
Комиссия по гарантиям –проводка Д47423К706. Комиссия по гарантиям резервируется.
П.11.3. Приложения № 3 комиссия по принципам как проценты.
Комиссия плата за услугу, если услугу признали, -зачислять в доход.
Если дата начисления= дате оплаты. То можно зачислять в доходы напрямую (мнение Баракина).
По НДС:
Драсходы К 60311 на сумму тело услуги
Д60311К60310 на сумму НДС в момент оплаты.

Лизинг факторинг в 9 разделе
Лизинг банковская деятельность по Закону о банках.

Если банк купил ссуду, учитывать на 478 счете цену приобретения, дальнейшие проценты начислять на 47427.
По пеням и штрафам- тоже принцип признания. Т.е. отражать в бухучете после признания заемщиком (письменно, например акт) или признание судом (бумага из ссуда).

Споды филиалов:

Баракин сказал:

В конце 2007г филиалы закрывают все счета 32801 ,47501 и т.п. через 303 отправляют в голову.
Голова для СПОДОВ корреспондирует 303 с 47427,26
СПОДы проводятся 01.01.07 в голове
Д47427 К703
Д303 К47427 – в филиале

Пункт 3.2. 142-Т распространяется на векселя, дисконты –форма % дохода.

На векселя распространяется Приложение 11.

Текущая справедливая стоимость по долговому обязательству.
По облигациям. Текущая справедливая стоимость = рыночная котировка+наращенный купонный доход. Купон наращивается в момент переоценки бумаги, т.е. в конце месяца и при покупке, продаже, когда переоценивается этот вид бумаг.

Учетная политика должна быть одна. Либо наращивание проводится ежедневно по всем инструментам (кредиты, облигации, векселя и т.п.), либо ежемесячно.
Вопрос Баракина – Зачем вам ежедневно?

Проводки:
Каждый день наращение купона
Д50121 К70602 на 1/90 квартального купона
В конце месяца списывается на счет
Д пкд К 70601%доход

На эту же сумму
Д70602 К50121

Доходы будущих периодов.

Принципиально ничего не менялось.
Уточнили формулировки. Понятие временной интервал, отчетный период – год.
Если за аренду заплатили за 5 лет, в 2008 нужно отнести на расходы 1/5.
По учетной политике определяется временной интервал внутри года, как относить на доходы или расходы, или ежемесячно, или ежеквартально, или в момент оплаты, хоть 31 декабря. Главное, чтобы то, что причитается к 2008 году попало в расходы 2008 года.

Если заемщик заплатил авансом проценты за кредит, то – на доходы будущих периодов, и помесячно на доходы.

Баракин «Внутри года в УП установить временные интервалы, лучше – месяц.»

По хозяйственным договорам.

Счета на оплату – это для оплаты, но не факт признания. Счет –фактура – это не первичный бухгалтерский документ, это для налогов.
Фактом признания является акт, или оплатили по договору, т.е. фактически признали договор. А также- накладная, акт по услугам.

Вопрос – получили 10 числа акт по работам, выполненным 30 числом.
Ответ- если не знаете30 числа, то нет факта признания, сумма не может быть определена.
Расходы в ин.валюте по курсу даты оказания услуг.

По комиссиям в картотеке, Комиссия –плата за оказанные услуги, услуга оказана, доход определен.

СПОДы : в пункте 2 указания 142-Т те операции, которые должны быть сделаны в первый рабочий день.
По пункту 3 – в течение января.


НВПИ

Купили холодильник
Д60310 (60701)
К60311
Оплата через 2 месяца по курсу на дату оплаты в евро.
В последний рабочий день месяца разница относится на символ НВПИ

Драсходы НВПИ К 60311

Разница с даты перехода прав собственности на аванс не начисляется.

Учтенные векселя подпадают под пункт 3.2. 142-Т , т.е.е сподами начислить дисконт.
На векселя распространяется полностью Приложение 11, начисляется процентный доход. Векселя относить к долговым обязательствам. СПОДами начислить.
ДПКД на том же лиц.счете, что и вексель
К доход.
Вопрос был – по векселям по предъявление, но не ранее даты начислять как требует налоговая? Ответ: год не прибавлять. По Правилам бухучета в конце дня , предшествующего сроку оплаты, вексель по сумме номинала переносится на счет 524 .
Т.е. справедливой стоимостью с этой даты будет номинал векселя.


Приложение 3 п.11.3. в какой день в доходы в виде комиссионного вознаграждения ?– на дату принятия услуг, в т.ч. в день оплаты или, например, по договору, комиссия уплачивается ежемесячно до 10 числа – значит 10 числа.

1893-У изменится нумерация счетов доходов и расходов, из символа доходов расходов уберут одну единичку, а в форме 102 она останется.

По поводу счета 612 – возможен не только в рублях, но Баракин считает, что смысла в валюте счет не имеет, поскольку он результирующий.

[senegalka]

Ещё был ответ по сделкм РЕПо, если кому надо -напишу, просто у нас такие сделки редко, и не оч. актуально.

[GB]

senegalka спасибо!!! почитаем

[GB]

Не может быть бухгалтерской записи
Д459Кдоходы

Оппачки! А текущие проценты на просроченную задолженность - что, не на 459 счёте начислять?!

[senegalka]

GB Цитата дословная, он несколько раз оч. брутально сказал -нельзя!

[GB]

Вопрос был – по векселям по предъявление, но не ранее даты начислять как требует налоговая? Ответ: год не прибавлять.

Оппа. Поменял мнение...
"Вот и верь после этого людям"

[GB]

senegalka Цитата дословная, он несколько раз оч. брутально сказал -нельзя!

Ха! Ха!! Ха!!!

Счет N 459 "Просроченные проценты по предоставленным кредитам
и прочим размещенным средствам"

4.55. Назначение счета: учет просроченных процентов по предоставленным клиентам кредитам и прочим размещенным средствам. На счетах второго порядка учитываются проценты, не погашенные в срок, по группам заемщиков. Счета активные.
По дебету счетов зачисляются суммы просроченной задолженности по процентам по предоставленным клиентам кредитам и прочим размещенным денежным средствам, не погашенным в срок, установленный в договоре, в корреспонденции со счетом по учету требований по получению процентов, а также со счетом по учету доходов.По кредиту счетов отражаются:
суммы погашенных просроченных процентов в корреспонденции с банковскими счетами клиентов, счетом по учету кассы (по физическим лицам), счетами по учету депозитов, счетами по учету расчетов с работниками по оплате труда, корреспондентскими счетами;
суммы списанных просроченных процентов. Списание с баланса кредитной организации сумм просроченных процентов осуществляется в порядке, предусмотренном нормативными актами Банка России.
Аналитический учет осуществляется в разрезе заемщиков по каждому заключенному договору.

Мдаааа...
"Как страшно жить"...