19 сентября, четверг 00:52
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • A YA PROTIV полно "сторонников" Баракина где?

    Комментарий


    • И если разницу между номиналом и ценой приобретения на вторичном рынке
      (если номинал выше цены приобретения)
      ЦБ считает процентным доходом, то

      разницу между ценой приобретения на вторичном рынке и номиналом
      (если номинал ниже цены приобретения)
      нужно считать процентным расходом! Надо им идею подкинуть!

      А по процентным облигациям с частичным погашением,
      надо дисконтики по количеству частичных погашений начислять?

      Комментарий


      • AKM Идею можно пойти на семинар подкинуть. Кто ещё не заглянул в курилку, смотрите
        http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=146
        Вопросы по аналитике народ Баракину не успел задать, поскольку находился в слегка ошарашенном состоянии, а когда из этого состояния вышел, Баракина уже не было

        Комментарий


        • Сергей Фёдоров ...тем более, что, может, даже лучше и не Баракину

          Комментарий


          • AKM
            А что, ЦБ и вправду так считает???
            УЖАС!
            Я считал, что определение п. 3,3,3 дано для дисконтных векселей и бумаг типа ГКО.
            Т.е. предлагают по бумагам с НКД начислять НКД, начислять дисконт, и потом ещё и переоценивать?

            Так и считает. На семинарах этот вопрос каждый раз поднимали, и каждый раз получали ответ, что начисление дисконтного процентного дохода необходимо проводить по ВСЕМ облигациям цена приобретения которых ниже их номинальной стоимости, не зависимо от условий выпуска этой облигации.

            разницу между ценой приобретения на вторичном рынке и номиналом
            (если номинал ниже цены приобретения)
            нужно считать процентным расходом! Надо им идею подкинуть!


            Ага, подкидывали такую идею. Я была на семинаре от 15 сентября, который вел Волков. Так он сказал, что считать отрицательный дисконт (процентный расход по облигациям с ценой приобретения выше номинальной стоимости) ЦБ в обязательном порядке не требует, но если банк считает нужным, и пропишет это в учетной политике, - не возражает.

            Комментарий


            • Tatalya
              А для чего всё это?
              И откуда такая идея появилась?
              Не говорят?

              Хотят "значительно" увеличить банкам процентный доход?
              Или просто прибавить работы?

              Они же к МСФО стремятся 302-П приблизить.
              А там такого "начисления дисконта", по-моему, нет?

              Комментарий


              • А вот если смотреть "в корень", т.е. по-простому : купили бумагу с номиналом 100 за 80. После какого-то срока её справедливая цена стала 85. Так вот в этих 5, что мы бы просто начислили как переоценку, разве не сидит на самом деле и дисконтик? То есть, я к чему: начислить за этот срок дисконт (напр., 1) и потом переоценить (напр.4) приводит к тому же результату? Если СС стала меньше 80 (например, 77) то же самое: дисконтик +1 и отрицательная после этого переоценка -4 всё равно равна переоценке, которая без дисконта была бы. Так зачем тогда?

                Комментарий


                • GB
                  Так об этом и речь.
                  Ничего, кроме использования разных символов, не меняется.
                  Но учет становится более трудоемким.

                  Комментарий


                  • AKM тогда ничто нам не мешает и впрямь сделать вид, что ранеетутприведённых комментов Соболева&Баракина на семинарах мы не расслышали, зато расслышали другой - тот, что "про всё расписывать не будем, каждый банк в УНП конкретику прописывает сам..." Типа - вот такое наше видение Приложения 11, что дисконт - это по котируемым ЦБ только при размещении. По векселям, к примеру, мы же не будем СС считать отличной от цены приобретения + наращенный за такой-то срок дисконт?

                    Комментарий


                    • GB
                      Типа - вот такое наше видение Приложения 11, что дисконт - это по котируемым ЦБ только при размещении.
                      Когда начинаешь читать Пр.11 под влиянеем ранее тутприведённых комментов Соболева&Баракина создается впечатление, что именно такое поняти "диконта" и употребляется в Пр.11.
                      Вот, например
                      4.6. Выбытие ценной бумаги в бухгалтерском учете отражается с учетом следующего.
                      ...
                      4.6.3. По дебету счета N 61210 отражаются:
                      а) стоимость ценной бумаги (включая ПКД и дисконт по долговым обязательствам, начисленные в соответствии с подпунктами 4.6.1 и 4.6.2 настоящего пункта) в корреспонденции с соответствующим балансовым счетом второго порядка;

                      ПКД и дисконт неразлучной парой...
                      Да и из пункта 3,3,3 ни как не следует, что это не касается процентных облигаций.

                      Так что как бы УП не стала противоречить 302-П...

                      Комментарий


                      • Читаю тут Чекмарева в БУКО № 8 стр. 35. Товарищ пишет: "При применении метода ФИФО требуется открытия лицевого счета на каждую партию ценных бумаг, поскольку цена приобретения у различных партий, как правило, отличается".
                        Я, извиняюсь, есть кто, кто будет делать так же? Или все-таки возможен другой способ учета цены приобретения каждой партии? Эдак замучиешься лицевики открывать/закрывать.
                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                        Комментарий


                        • AKM Но учет становится более трудоемким.
                          А при частичном погашении номинала вообще замумукаешься начислять дисконт. Может проигнорируем дружно?
                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                          Комментарий


                          • CAP
                            Или все-таки возможен другой способ учета цены приобретения каждой партии?
                            В 302-П намека о том, что нужно на разных лицевиках в случае метода ФИФО нет. Товарищу, наверное, показалось, что так проще.
                            А почему по средней не учитываете?
                            С налоговым учетом сближаете?

                            Может проигнорируем дружно?
                            Я "ЗА", осталось Главного бухгалтера убедить.

                            Комментарий


                            • AKM А почему по средней не учитываете?
                              С налоговым учетом сближаете?


                              Трудно сказать почему. Исторически так сложилось. Да и к НУ ближе.
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • Намёк как раз есть в характеристике счетов вложений в ценные бумаги
                                аналитический учет должен обеспечить получение информации в соответствии с выбранным методом оценки стоимости выбывающих (реализованных) ценных бумаг по выпускам ценных бумаг, отдельным ценным бумагам или их партиям.

                                Комментарий


                                • Другое дело, что аналитический учёт можно полностью получить из внутреннего, который для ФСФР делается, приравняв регистры внутреннего учёта к регистрам бухгалтерского и следовательно совместив два в одном.

                                  Комментарий


                                  • Сергей Фёдоров Вот, вот. Аналитика по "партиям" у нас имеется. Тока не хочется отдельный счет каждому лоту открывать, это ж можно застрелиться...
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • Сергей Фёдоров
                                      Да, тонкий намек...
                                      А про партии и в 205-П было (2,10,2)
                                      однако, мысли о таким учете ранее не приходило.

                                      Комментарий


                                      • А кстати да. Поскольку не произошло изменения конкретного правила, не будем и менять учёт. Значит, Чекмарёв погорячился.
                                        Про журнальные статьи тоже у Баракина был элемент шоу: Вы не журнальными статьями должны руководствоваться, а нормативным документом.

                                        Комментарий


                                        • Сергей Фёдоров Про журнальные статьи тоже у Баракина был элемент шоу: Вы не журнальными статьями должны руководствоваться, а нормативным документом. Ага, если бы нормативные документы еще читались бы однозначно! А то, что ни строчка, так вопросов в два раза больше, чем ответов на них.

                                          Комментарий


                                          • У все, наверное, есть акции СВИФТа.
                                            Где их собираетесь учитывать по 302-П?

                                            Комментарий


                                            • 1

                                              Комментарий


                                              • Скажите,пожалуйста, какой вариант правильный или вообще все неправильно/
                                                Покупка Дт 50107 - цена приобретения - 101,2
                                                Кт 474 - цена приобретения
                                                Продажа через определенный период
                                                Начисление купона
                                                Дт 50107- Начисленный купон - 1,5
                                                Кт 70601- 1,5

                                                Дт 474 - 103
                                                Кт 61210 - 103

                                                Дт 61210 - 103
                                                Кт 50107- Цена приобретения -101,2

                                                Кт 50107- Начисленный процент- 1,5
                                                Кт 70601 - 0,3
                                                Или можно цена приобретения ,разбить на 50107(1) "тело" - и 50107(2) купон
                                                Покупка Дт 50107(1)- 100,2
                                                Дт 50107(2) -1
                                                Кт 474 - 101,2
                                                Продажа через определенный период
                                                Начисление купона
                                                Дт 50107(2) - 1,5
                                                Кт 70601- 1,5

                                                Дт 474 - 103
                                                Кт 61210 - 103

                                                Дт 61210 - 103
                                                Кт 50107(1)- 100,2
                                                Кт 50107(2)- 2,5
                                                Кт 70601 - 0,3

                                                Комментарий


                                                • AKM У все, наверное, есть акции СВИФТа.
                                                  Где их собираетесь учитывать по 302-П?


                                                  Дядя Волков из ЦБ на семинаре сказал, что методом исключения - как имеющиеся в наличии для продажи. Мол больше негде.
                                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                  Комментарий


                                                  • CAP
                                                    Мол больше негде.
                                                    Тоже склонялись к такому выводу. Спасибо.

                                                    Комментарий


                                                    • svalbu Или можно цена приобретения ,разбить на 50107(1) "тело" - и 50107(2) купон

                                                      Тот же дядя Волков вещал так: цена приобретения может быть на одном л/с, а может быть на 3-х: стоимость бумаги, ПКД уплаченный, существенные затраты на приобретение.
                                                      ПКД начисленный обязательно на отдельном л/с, также как и дисконт начисленный. Поэтому не может быть на одном л/с и ПКД уплаченный и ПКД начисленный. Первый вариант у Вас правильный.
                                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                      Комментарий


                                                      • CAP
                                                        не может быть на одном л/с и ПКД уплаченный и ПКД начисленный.
                                                        А почему? Сами сколько л/с по ПКД открывать будете?

                                                        может быть на 3-х: стоимость бумаги, ПКД уплаченный, существенные затраты на приобретение.
                                                        Тогда на 4-х. + НКД начисленный.

                                                        Комментарий


                                                        • Коллеги, тема с ценными бумагами неисчерпаема.. неразбериху в бухг.учете, которую нам подсунули под видом Приложения 11 к 302-П мы разберем как-нибудь... а вот как вы думаете, что будет с расчетом рыночного риска? От этого зависит и то, как мы решим классифицировать бумаги на 1 января 2008 года и их распределение по трем новым "портфелям" .Сейчас 89-П говорит о торговом портфеле. Торгового портфеля с нового года у нас не будет, зато у нас будет "портфель" ФИСС, в котором бумаги оцениваются по справедливой стоимости, и ФАИП (для продажи), в котором основная доля бумаг также оценивается по справедливой стоимости. Бумаги обоих портфелей рассматриваются в 302-П как бумаги для перепродажи.
                                                          Неужели бумаги обоих этих портфелей попадут в расчет рыночного риска? это что же будет с нормативами? есть какие-то идеи, а может кто-то что-то слышал на эту тему?

                                                          Комментарий


                                                          • AKM А почему? В приложении 11 везде - отдельный лицевой счет "ПКД начисленный".

                                                            Тогда на 4-х Речь шла о первоначальной стоимости - цена первоначального признания. Там не может быть ПКД начисленного.

                                                            A YA PROTIV Представляется мне, что и 89-П и 110-И должны поменяться. Тогда и узнаем.
                                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                            Комментарий


                                                            • CAP пока они поменяются.... надо же заранее готовиться... а то "вылетем в трубу" по всем нормативам и выкинут нас из системы страхования вкладов, а то и вовсе лицензию отберут... мы тут побузили и наши аналитики посчитали рыночный риск исходя из худшего сценария, что бумаги двух портфелей и ФИСС и ФАИП попадут в расчет рыночного риска... знаете что получилось?! нам сюрпризы не нужны, руководство нас порвет... это вопрос, к сожалению, гораздо более серьезный, чем просто сделать какую-то проводку...

                                                              все же если у кого-то есть какая-то информация, пожалуйста, поделитесь с коллегами..

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X