27 мая, среда 06:06
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • senegalka была 55 инструкция
    Правильное слово - БЫЛА. Забудьте про нее уже.

    с определением срочных ( включая наличные) сделки, а сейчас- где нибудь есть определение?
    Как правильно сказала Sand - смотрите про это в описательной части счетов по Главе Г в 302-П.

    Комментарий


    • залог векселей на счете 91411- учитывается по балансовой стоимости.
      Т.е. -по стоимости покупки или таки с начисленными процентными доходами? (посмотрела пункты 5.2 и 1.6 ПРиложения 11, не совсем понятно)

      Комментарий


      • Вопрос про частичное погашение номинала.
        ===================================
        Пример.
        Ц/б куплена за 980 руб. Купон 0. Номинал 1000. Все затраты существенны и равны 1,2.
        Начисляем дисконт равномерно, ориентируясь на последнюю дату погашения.
        Допустим на дату частичного погашения мы имеем (ПКД не смотрим):
        980 - цена покупки
        1,2 - существенные затраты
        4,8 - начисленный дисконт
        =======
        Итого 986 - балансовая стоимость
        Эмитент нам выплачивает 40% номинала - 400 рублей.
        Как мы должны списывать эту сумму. Если смотреть на п.4.5 Приложения 11, то выходит, что мы делаем так:
        ================
        1.Вначале списываем ВЕСЬ начисленный дисконт (если нужно, то признаем его) - 4,8
        2. Оставшуюся сумму списываем со счета учета бумаги - 395,2
        После этого имеем:
        "Новую" цену покупки - 980-395,2=584,8
        Дисконт = 0
        Существенные затраты - 1,2
        ----
        Итого на балансе 586

        Далее мы будем дальше начислять дисконт исходя из нового номинала (600) и новой стоимости (586).
        ==============
        Или нужно списывать все в процентном соотношении (т.е. после частичного погашения может оставаться непогашенный дисконт)?
        Нужно ли списывать сумму существенных затрат? Или ее оставлять на полное погашение?
        Может кто сталкивался? Разъясните

        Комментарий


        • rongo Мы делаем аналогично. Только цена приобретения и затраты на одном лицевике. В учете мы их не различаем. А начисление дисконта так же делаем.
          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

          Комментарий


          • Добрый день,
            Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией:
            При переносе со счета 508 "Котируемые акции, приобретенные для инвестирования" на счет 506 " Долевые ценные бумаги, оцениваемые по справедливой стоимости" в соответствии с рекомендациями ЦБ стоимость ценных бумаг на 01.01.2008 года должна быть сформирована исходя из справедливой стоимости ценных бумаг.
            Стоимость ценных бумаг на 31.12.2007 года переносится оборотами 2008 года. Корректировка по справедливой стоимости отражается оборотами СПОД.
            В результате отрицательной корректировки на начало года в годовом отчете образуется красное сальдо по счету 506.
            Как быть в этой ситуации?

            Комментарий


            • Ekaterina111 Зачем тему открыли? Есть уже открытые, где это можно обсуждать - про 142-Т или про учет бумаг по 302-П.

              в соответствии с рекомендациями ЦБ стоимость ценных бумаг на 01.01.2008 года должна быть сформирована исходя из справедливой стоимости ценных бумаг

              А можно ссылочку?
              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

              Комментарий


              • Далее мы будем дальше начислять дисконт исходя из нового номинала (600) и новой стоимости (586).
                Дисконт будете начислять исходя из остатка дисконта: 1000-980-4,8=115,2 р. Неправомерно брать в расчет "новую стоимость", тем более, что в ней сидят затраты.

                Комментарий


                • KAY Дисконт будете начислять исходя из остатка дисконта Это как? Как будто и номинал не менялся? Или как учесть изменение номинала?
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • CAP Наш диспут с вами остановился как раз на том, что при равном среднедневном начислении дисконта номинал нам фиолетов (мой случай). Ваш случай был - начислять в равном процентном отношении. Теперь из вашего согласия с автором вопроса вижу, что при этом вы скашиваете сумму дисконта: ко дню гашения суммарно (от начала владения бумагой) его будет начислено меньше, чем образовался при приобретении.
                    К номиналу-то привязаться можно. - Мы уже обсуждали, что дисконт, сколько его образовалось при приобретении, должен быть начислен весь к погашению (если доживет бумага). Ни при каких обстоятельствах эти 120 рублей (в примере) дисконта не могут уменьшиться, кроме последовательного планомерного начисления.

                    Комментарий


                    • KAY Наш диспут с вами остановился как раз на том, что при равном среднедневном начислении дисконта номинал нам фиолетов (мой случай). Чесно говоря, уже не помню. Но в смысле арифметики сумма ежемесячного дисконта не поменяется.
                      Естественно, затраты на приобретение не надо приплетать.
                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                      Комментарий


                      • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                        Чесно говоря, уже не помню. Но в смысле арифметики сумма ежемесячного дисконта не поменяется.
                        Можно в цифрах (на показанном примере) - что сравнительно с чем у вас не поменяется?
                        В посте 1072 я писал о трех (в сущности, даже можно сделать 4) возможных путях "равномерного" (кто как склонен понимать) начисления дисконта - суммы в каждом случае будут индивидуальны.

                        Комментарий


                        • KAY что сравнительно с чем у вас не поменяется?

                          Сумма начисляемого дисконта, если ее считать исходя из стоимости первоначального признания после частичного погашения номинала, останется такой-же как была изначально.
                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                          Комментарий


                          • CAP
                            помогите, плиз, разобраться в ответах ЦБ от 31.03.08 на вопрос 5
                            задала в форуме Ценные бумаги вопрос, но никто не отвечает
                            по поводу переноса на счета долговых обязательств, непогашенных в срок
                            ЦБ пишет, что нужно переносить "по стоимости с учетом переоценки, отраженной на контрсчетах 50120, 50121, 50220, 50221"
                            когда положительная переоценка, ещё понятно более-менее
                            делаем Дт 505 Кт 50106 (например), 50121
                            (хотя тоже не очень хорошо - по характеристике контрсчета только с доходами и расходами корреспондируют)
                            в итоге у нас на 505 ТСС
                            а когда отрицательная переоценка, что делать?
                            Дт 505
                            Кт 50106

                            Дт 50220
                            Кт 505 - так, что ли?
                            я вообще, честно говоря, не понимаю, зачем переносить на 505 по ТСС

                            Комментарий


                            • Сообщение от Carry Посмотреть сообщение
                              Кстати, обнаружила у себя чудное письмо ЮД ЦБ на предмет того, что сделку РЕПО нельзя квалифицировать как займ . Всего-то 2005 год
                              А не могли бы поместить реквизитики письмишка?

                              Комментарий


                              • Yuliana Ну получается так.

                                зачем переносить на 505 по ТСС Жираф большой, ему видней...
                                Сказано переносить так - переносим...
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • Коллеги, подскажите, какой метод учета затрат лучше принять- "в целом по портфелю" или общий метод? Кто для себя как решил?

                                  Комментарий


                                  • Галпон К сожалению, это был частный ответ на частный запрос, связанный с проверкой, т.что я даже разместить не могу.
                                    2 Pale- мы, например, отказались от портфельного, перешли на общий - получается проще, т.к почти все комиссии несущественные
                                    Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                    Комментарий


                                    • Pale затрат на покупку ценных бумаг?
                                      Мы сделали как легче для составления МСФО.
                                      По МСФО все затраты по активам "через прибыль или убыток" списываются сразу в расход.
                                      Все затраты по "для продажи" при первоначальном признании ставятся на стоимость бумаги, но при первой же переоценке до справедливой стоимости, эта стоимость получается уже без учёта затрат. То есть на отчётную дату ни в том, ни в другом случае затрат в балансе по МСФО нет.
                                      Соответственно в русском учёте сделали критерий существенности достаточный, чтобы все затраты подпадали под него, и списываем на текущие расходы. Нафиг они нужны там, в учёте ценных бумаг.

                                      Комментарий


                                      • Pale А у нас все затраты существенные и идут на стоимость бумаг. Что с НУ ближе было...
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий


                                        • Сергей ФёдоровCarry спасибо за Ваши мнения.

                                          Комментарий


                                          • Вопрос про переоценку. В УП определили, что если в дату выплаты купона есть существенный рост ТСС, то переоценка производится, если нет, то нет. Но в ответах одного ГУ нашли такое объяснение: любая операция, приводящая к изменению балансовой стоимости бумаг требует переоценки...и приводят примеры: начисление НКД, дисконта и их фактическое получение. Получается так, принцип существенного изменения цены применяем для мониторинга, а любое изменение балансовой стоимости - сразу переоценка?

                                            Комментарий


                                            • толстяндра Если происходит существенное (и не голословно, а с точно установленным критерием существенности) - Вы должны в соответствии с 302-П переоценивать в ЛЮБУЮ дату, хотя бы в эту дату нет выплаты купона и вообще нет никакого другого телодвижения с этой бумагой.
                                              А выплата купона - операция с ценной бумагой. Надо переоценить. Иначе в балансе по этой бумаге будет не текущая справедливая стоимость.

                                              Комментарий


                                              • Сергей Фёдоров Главное в Вашем ответе, что надо. Спасибо!
                                                Иначе в балансе по этой бумаге будет не текущая справедливая стоимость.- поэтому и спращивала, нужно ли переоценить. Бывает такая ситуация, что при дате выплаты цена не поменялась, НКД начислен и ТСС в балансе все как надо. А переоценку, получается, надо сделать, потому что есть еще и дисконт...

                                                Комментарий


                                                • Да, именно из-за того что есть дисконт, мы решили переоценить. Это не прямое указание, наше решение после размышлений. Если кстати бумага без дисконта, а цена не поменялась - получается не нужно.

                                                  Комментарий


                                                  • Сергей Фёдоров А выплата купона - операция с ценной бумагой А для меня операция с ценной бумагой - это покупка и продажа...
                                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                    Комментарий


                                                    • CAP А для Саратовского ГУ - любая операция, изменяющая балансовую стоимость - это операция с бумагой((

                                                      Комментарий


                                                      • CAP
                                                        согласна полностью
                                                        когда нам выплачивают купон, мы никаких операций с цб не совершаем

                                                        Комментарий


                                                        • Yuliana CAP согласна полностью
                                                          А переоценку в части купона (от даты последнего начисления до выплаты) вы полагаете возможным забыть до "реальной" переоценки?
                                                          Я бы так сказал: операции действительно нет лишь у того, у кого купон никогда не залетает в переоценку.

                                                          Комментарий


                                                          • KAY А переоценку в части купона (от даты последнего начисления до выплаты) вы полагаете возможным забыть до "реальной" переоценки? Почему? Мы ее начисляем. И никуда она не залетает.
                                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                            Комментарий


                                                            • Помнится, был у нас диспут о возможной частоте начисления купона (резюме: посты 536-540-541)...
                                                              Цитата:
                                                              Так я и не понял, почему нельзя начислять ПКД именно в те даты, в которые это предписано, и делать переоценку в те даты, которые для этого предназначены? Ну переоценим мы бумагу без начисления ПКД, тот ПКД, который мы могли начислить пойдет в переоценку. А потом настанет последний рабочий день месяца, мы начислим ПКД, и эта сумма уйдет из переоценки (я же пропагандировал исключение двойных оборотов - купон всегда по своему счету Д, переоценка - отдельно).
                                                              Так вот, пришел у вас не последний день месяца, а день выплаты купона. - Если предыдущую переоценку вы делали впритык к этой дате, то, НЕ выполняя при получении купона переоценки, вы оставляете в балансе переоценку задранной (в положительную сторону) практически на полную сумму полученного купона. О чем и задавался тут вопрос: что без немедленной переоценки кривеет ТСС в балансе - до ближайшей переоценки по предписанным для нее основаниям.
                                                              Если же мы начисляли ПКД отдельно от переоценки (самостоятельной синхронизированной операцией), то на дату выплаты купона мы точно не имеем формальных оснований для переоценки. Хотя для академической чистоты можем ее делать: "догнать" начисление дисконта на эту дату, посмотреть еще на изменение торговой цены (если в дату выплаты купона бумага обращается)... Но это - ловля блох сравнительно с перекосом на едва ли не полную сумму купона.

                                                              Комментарий

                                                              500 Портал временно недоступен

                                                              Портал временно недоступен

                                                              Возникла ошибка при открытии страницы. Обновите страницу или перейдите на главную
                                                              Обновите страницу спустя некоторое время.

                                                              Агенство Bankir.Ru приносит извинения пользователям
                                                              за доставленные неудобства
                                                              Обработка...
                                                              X