15 августа, суббота 04:38
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • rongo Не силен в депозитарном учете, но Ваш упор на место хранения не очень понял. Вас смущает, что у Вас одни бумаги на счете номинального держателя у брокера 1, а другие у брокера 2? Для бухучета это неважно. В бухучете они валятся в одну кучу и оттуда списываются по мере выбытия в соответствии с учетной политикой. А в депозитарном учете списывайте независимо от бухучета.
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
      rongo Не силен в депозитарном учете, но Ваш упор на место хранения не очень понял. Вас смущает, что у Вас одни бумаги на счете номинального держателя у брокера 1, а другие у брокера 2? Для бухучета это неважно. В бухучете они валятся в одну кучу и оттуда списываются по мере выбытия в соответствии с учетной политикой. А в депозитарном учете списывайте независимо от бухучета.
      Спасибо за ответ .
      Влияет ли на выбытие бумаг цель ее учета? Ведь одну и туже бумагу мы можем покупать для разных целей.
      И еще. Если получилось так, что первые на очереди к списанию ц/бумаги, которые в депозитарном учете лежат на счете 98070, а еще есть часть, купленные позже, которые на 98050. Как тут быть при продаже? Вообще не смотреть на счета депо?

      Комментарий


      • rongo Влияет ли на выбытие бумаг цель ее учета?
        Если бумага попадает в БУ в разные категории, то да.

        Если получилось так, что первые на очереди к списанию ц/бумаги, которые в депозитарном учете лежат на счете 98070, а еще есть часть, купленные позже, которые на 98050. Как тут быть при продаже? Вообще не смотреть на счета депо?
        Они у Вас что, с номерами, эти бумаги? Как Вы различаете их в ДУ?
        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

        Комментарий


        • Бумаги на 98070 - обремененные, их не продают, пока не выведут из обременения.
          Продаете только бумаги на 98050.
          И присоединяюсь к вопросу:
          Они у Вас что, с номерами, эти бумаги?
          Вы обременили конкретные ЦБ?

          Комментарий


          • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
            rongo Влияет ли на выбытие бумаг цель ее учета?
            Если бумага попадает в БУ в разные категории, то да.
            Извиняюсь, но не совсем понял про цели учета
            ====================================
            Можно на примере?

            03/04
            ====================================
            Сделка 1.
            Купили 50 бумаг с целью учета - Оценка по СС
            Сделка 2.
            Купили 30 бумаг с целью учета - наличие для продажи
            Сделка 3.
            Купили 30 бумаг с целью учета - Оценка по СС
            ====================================
            04/04
            Сделка 1.
            Продали 80 ц/бумаг
            ====================================
            В ДУ - бумаги лежат на одном л/с 98050 и тут понятно, что будет одна проводка на 80 бумаг
            ====================================
            Теперь как я должен списывать бумаги с точки зрения БУ?
            Вариант1
            При продаже указать, что хочу продать бумаги с целью учета по СС
            и тогда списать Сделку1 и Сделку3
            Вариант2
            Не обращать никакого внимания на цель учета и списать бумаги со Сделки1 (по СС) и со Сделки2 (наличие для продажи)
            ====================================
            Судя по п 1.9. Приложения 11 похоже, что нужно действовать по варианту 2 , т.к. так ни про какие цели учета применительно к ФИФО не сказано

            Комментарий


            • Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
              Бумаги на 98070 - обремененные, их не продают, пока не выведут из обременения.
              Продаете только бумаги на 98050.
              И присоединяюсь к вопросу:
              Они у Вас что, с номерами, эти бумаги?
              Вы обременили конкретные ЦБ?
              Т.к. метод списания - ФИФО, то система наша ведет внутренний учет ц/б по покупкам. Соответственно, при обременении можно указать бумаги из какой купленной партии попали под обременение.

              И вот получается такая ситуация.
              =======================================
              03/04
              Купили 30 бумаг с целью - оценка по СС
              04/04
              Купленные бумаги в ДУ перенесли на 98070. При этом в БУ они продолжают учитываться как бумаги с целью - оценка по СС.
              05/04
              Купили еще 50 бумаг с целью - оценка по СС
              06/04
              Продали 40 бумаг.
              =======================================
              В ДУ все нормально. Выбывают 40 бумаг не обремененные с 98050

              А что же в БУ?
              ---------
              Вариант1
              Если по п 1.9 Приложения 11, где ни про какие обременения не указано, то мы должны
              - списать 30 бумаг, купленных 03/04 (и после этого, как я понимаю, в БУ эта партия больше не фигурирует, хотя остается в ДУ);
              - списать 10 бумаг, купленных 05/04 (и потом продолжать в БУ учитывать 40 бумаг, а в ДУ - учитывать 10 бумаг)
              ---------
              Вариант2
              Не трогать в БУ бумаги, купленные 03/04, которые попали под обременение, а списывать только бумаги купленные 05/04.
              ==================================
              Если идти по Варианту1, то в количестве ДУ расходится с БУ
              Если идти по Варианту2, то в количестве ДУ совпадает с БУ, но как же тогда метод ФИФО?

              Комментарий


              • Коллеги, куда бы вы засунули купон в такой ситуации -
                есть у нас собственные облигации, в конце прошлого года мы их выкупили по оферте. Теперь вот часть разместили. По этим размещенным облигациям добрые покупатели нам заплатили накопленный к этому моменту купон. И куда его теперь девать? В 302-П по этому поводу полная тишина Вот думаю что логичнее всего его на кредиторку отнести - а потом когда выплата купона будет, то за то время, что облигации в обращении были произвести выплату купона с расходов, а за оставшийся срок выплатить вот этот самый полученный ранее купон - насколько на ваш взгляд это будет корректно? И на кого эту самую кредиторку открывать? Или куда-нибудь в 6 раздел его?
                С уважением, Евгения

                Комментарий


                • rongo А Вы должны решить, бумаги какой категории продаете. И внутри нее уже ФИФОфить.

                  ДУ расходится с БУ Да и ладно. Разве должно быть тождество?
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • CAP Вот и мне так тоже кажется, что стоит применять метод ФИФО внутри каждой цели учета... Посмотрим, что скажут наши клиенты

                    Комментарий


                    • л/с 70602___15101_ и 70607___24101_ для переоценки обязательно открывать в разрезе каждого выпуска или можно один счет для всех ценных бумаг?

                      Комментарий


                      • evg а чем не нравится 52501? из-за того что не прописана корреспонденция со счетами расчетов, а только с расходами?

                        Комментарий


                        • Сообщение от malchik Посмотреть сообщение
                          л/с 70602___15101_ и 70607___24101_ для переоценки обязательно открывать в разрезе каждого выпуска или можно один счет для всех ценных бумаг?
                          У нас есть клиенты, которые открывают одну пару счетов для переоценки ц/б с целью оценки по СС через прибыль или убыток - 70602___15101_ и 70607___24101, при этом сами счета переоценки 50620, 50621 - в разрезе каждого выпуска (хотя есть такие, которые 50620, 50621 счета на каждую покупку открывают )

                          Комментарий


                          • malchik л/с 70602___15101_ и 70607___24101_ для переоценки обязательно открывать в разрезе каждого выпуска или можно один счет для всех ценных бумаг?
                            обязательно в разрезе
                            см. п. 6.3 Приложения 3 к 302-п

                            Комментарий


                            • Рупия а чем не нравится 52501 не нравится тем, что он для "обязательтсв по процентам и купонам, начисляемым в течение срока обращения долговых ценных бумаг" - а у нас получается что бумаги в это время не были в обращении и купон мы по ним за этот период начислять не должны.
                              С уважением, Евгения

                              Комментарий


                              • evg хмтогда получается его начислил наш покупатель? так сказать сделал подарокзначит эту сумму нельзя уже назвать купоном, а вроде как некая премия получается?

                                Комментарий


                                • Запуталась окончательно, помогите распутаться
                                  Выплата купона 06.03.08;
                                  период, за который выплачивается купон - с..... по 05.03.08 включительно. то есть с 06.03. начинается новый купонный период.
                                  Когда мы должны начислить купон: 05.03 или 06.03?
                                  Если 05.03, то надо ли остаток со счета "НКД начисленный" (предположим, НКД уплаченного нет) перенести на счет по учету требований?
                                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                  Комментарий


                                  • CHERRY мое имхо - купон начислить 5-ого. Переносить на требования в соответствии с условиями уплаты купона -т.е. в конце 6-го если не придет.
                                    Рупия значит эту сумму нельзя уже назвать купоном, а вроде как некая премия получается? премией эту шутку тоже нельзя это назвать, так как в тот день, когда закончится купонный период, мы держателю должны заплатить полную сумму купона, заявленную в проспекте, а с расходов можем начислить только за то время, что бумага реально обращалась - т.е. выплатить должны сумму полученного в "подарок" НКД и того что начислим.
                                    С уважением, Евгения

                                    Комментарий


                                    • evg мое имхо, вообще-то, начислять 06.03, поскольку
                                      3.3.4. Начисленные ПКД и дисконт по ценным бумагам признаются в качестве процентного дохода с отражением по соответствующим символам отчета о прибылях и убытках в следующем порядке:
                                      а) при выплате эмитентом - на дату исполнения эмитентом своих обязательств по их выплате;
                                      б) во всех остальных случаях - на дату перехода прав на ценные бумаги определяемую в соответствии с пунктом 3.1 настоящего Порядка;
                                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                      Комментарий


                                      • CHERRY 6-го, да.
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий


                                        • CAP Борь, ты, как всегда, меня утешил, спасиб.
                                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                          Комментарий


                                          • Коллеги, я не сильна в бухучете, помогите разобраться! Правда ли, что при неполном выбытии ц.б. 1-й категории (сч.501,506) переоценка, приходящаяся на частично выбывшие ц.б., с баланса не списывается до полного выбытия ц.б. выпуска? Если это так, то какие вы делаете проводки при переоценке оставшихся ц.б.? Буду очень признательна за пример!
                                            Правильно ли я понимаю, что в таком случае невозможно адекватно оценить портфель ц.б. на основании балансовых данных?

                                            Комментарий


                                            • evg может в этой ситуации возникают скорее налоговые риски, типа непризнания расходов в этой части? с другой стороны их и не будет, т.к. купон то уплачен.По-моему, надо определиться по существу вопроса - это будет "подарок" в виде дохода или это будет подарок в виде купона?немного поразмыслив можно еще парочку вариантов накидать

                                              Комментарий


                                              • Velka Не, неправда. Дело в том, что после выбытия переоцениваются оставшиеся бумаги. Это автоматически приводит к списанию переоценки выбывших бумаг.
                                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                Комментарий


                                                • Velka невозможно адекватно оценить портфель ц.б. на основании балансовых данных?
                                                  ЧТо такое адекватно оценить?
                                                  На конец каждого дня в портфеле будут только оставшиеся бумаги по их рыночной цене, на счетах переоценуи только переоценка оставшихся бумаг.
                                                  Или речь идет о финрезе и том, что учлось на доходах, расходах.

                                                  вы делаете проводки при переоценке оставшихся ц.б.
                                                  Переоцентка - конттсчет счета по учету ЦБ, он просто корректирует стоимость ЦБ до их рыночной стоимоти, независимо от того, из чего сложилась сумма корректировки, главное резалт!

                                                  Комментарий


                                                  • САР, Такая
                                                    А как быть с п.5.7 Прил.11:"Если в течение месяца ценные бумаги "оцениваемые по справедливой стоимости через прибыль или убыток" соответствующего выпуска (эмитента) полностью были списаны с балансового счета второго порядка, то суммы их переоценки подлежат обязательному списанию..."? Особенно в сравнении с п.5.6.3 (касательно ц.б. для продажи): "При выбытии (реализации) ценных бумаг суммы переоценки, приходящиеся на выбывающие (реализуемые) ценные бумаги (в соответствии с выбранным методом оценки стоимости) списываются в соответствии с пунктом 4.6 настоящего Порядка".

                                                    Комментарий


                                                    • Velka
                                                      Ну да, какое противоречие с тем, что мы сказали?
                                                      Переоценивается остаток ЦБ на конец дня. Если остаток бумаг ноль, то и на счете переонке их д.б. ноль. То есть всю переоценку списываем.

                                                      Комментарий


                                                      • Такая Когда остаток 0, все понятно. А когда он просто стал меньше? Списываем ли всю переоценку по выбывшим бумагам или изменяем переоценку, приходящуюся на выбывшие бумаги, на переоценку по оставшимся в портфеле ц.б.?

                                                        Комментарий


                                                        • Velka Да не. Проводим переоценку оставшихся бумаг. Т.е. берем ТСС и умножаем на количество оставшихся бумаг. Затем получившуюся сумму сравниваем с балансовой стоимостью оставшихся бумаг, включая всю переоценку. На получившуюся разницу делаем проводки по переоценке.
                                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                          Комментарий


                                                          • Velka
                                                            Как я понимаю, многое еще зависит от аналитики счетов по переоценке. При неполном выбытии ц/бумаг с целью оценки по СС сумму переоценки нужно корректировать (не списывать) с учетом выбывших бумаг. Но если у вас аналитика счетов такова, что вы ведете счета переоценки по каждой купленной партии, то при полном выбытии купленной партии (но не всех партий), при следующей переоценке у вас счета переоценок полностью проданных партий обнулятся.

                                                            Комментарий


                                                            • CAP CHERRY Продолжая разговор о 91411 - а если мы связаны с контрагентом долгосрочным договором залога, в котором четко прописана залоговая стоимость ц/б?

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X