7 июля, вторник 08:53
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • KAY начисляем дисконт "в целом на портфель", а не по отдельности по каждой партии с их индивидуальными дисконтами и, следовательно, скоростями (приходящимися на 1 день величинами) начисления. Так удобно. Равномерность, глядя вперед, соблюдена.

    Не совсем понятна Ваша технология. А если часть портфеля куплена с премией, а часть с дисконтом? А какую часть дисконта списываете при выбытии? Выбытие по методу ФИФО или по средней?
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • CAP Считаю аналогично. Спасибо.

      Комментарий


      • CAP С премией пока не делаем ничего.
        1. Метод средней.
        2. В 5 раздел бумаги ставятся записями по каждому отдельному договору на в/б рынке и одной - на всю покупку за день по биржевым сделкам на одной бирже. Для первого случая наличие дисконта понятно сразу. Для биржевых сделок: остаток дисконта по портфелю увеличивается на итоговый дисконт, если итоговая стоимость приобретения меньше стоимости по номиналу (нетто-премия же не скашивает дисконт по портфелю, см. начало, хотя бы при этом по отдельным сделкам до суммирования мог быть дисконт).
        3. На период от этой даты до гашения определяется сумма однодневного начисления дисконта как частное от деления дисконта портфеля на срок до гашения. (Равномерность.)
        4. Дисконт начисляется исходя из величины однодневного начисления и срока от предыдущего начисления, причем не только при продажах, но и при покупке (поскольку очередная покупка с дисконтом изменяет сумму однодневного начисления). (Совсем точно: дисконт начисляется перед каждой переоценкой, - в т.ч. и по существенному изменению цены без покупки, - что делается, как я писал, во избежание лишних оборотов по Д/Р от переоценки.)
        5. При продаже, начислив дисконт за прошедший период, невыбранный остаток дисконта портфеля срезаем пропорционально количеству выбывших бумаг, и только к оставшемуся прибавляется дисконт по свежим покупкам (см. 2).
        Намного проще, чем тянуть дисконт по каждой отдельной покупке с дисконтом или даже укрупненной (как в п.2).

        Комментарий


        • KAY С премией пока не делаем ничего Ну как же ничего - Вы ее сальдируете с дисконтом по биржевым сделкам.
          А что касается равномерности, то ЦБ ее сам порушил, прописав полное погашение начисленного дисконта при частичном погашении номинала.
          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

          Комментарий


          • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
            KAY С премией пока не делаем ничего сальдируете с дисконтом
            А что касается равномерности, то ЦБ ее сам порушил, прописав полное погашение начисленного дисконта при частичном погашении номинала.
            Под премией мы понимаем, опять же, не по отдельной сделке, а - по совокупности биржевых сделок за день или же единичной на ВБР (когда с премией стоимость входит в баланс). Ничего не делаем - имелось в виду: не корректируем начисление ПКД как по уплаченному-де авансом.
            Да ничуть ЦБ не порушил ПОЛНЫМ ПОГАШЕНИЕМ уже начисленного - и правильно списывается (закрывается), прежде всего с позиции факта получения дохода, так и во избежание затыка при очередной амортизации. Но начисление дисконта в невыбранной части (остатке после произведенных начислений) продолжать надо.
            Последний раз редактировалось KAY; 27.02.2008, 16:20.

            Комментарий


            • KAY и правильно списывается (закрывается), прежде всего с позиции факта получения дохода Вот это спорно. Начисляли то мы дисконт исходя из всего номинала, а гашение идет частичное.

              Но начисление дисконта ... продолжать надо.

              Вот уже думаю над этим. Придется исходя из новой цены приобретения, нового номинала и новых сроков начислять. Иначе на 100% к дате погашения не выйдешь.
              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

              Комментарий


              • KAY Вы очень правильно рассуждаете. Мы тоже пришли к тому, что нет смысла дисконт считать по каждой партии бумаг, тем более бух.учет ведется по средней, а не по ФИФО. Т.е. и дисконт по средней считать нужно, так? И если какая-то партия куплена выше номинала, но основная масса бумаг - с дисконтом, то стоит, видимо, все это дело усреднить и начислить дисконт по той средней цене и среднему сроку до погашения, которые получились.
                НО начали моделировать ситуации и столкнулись с рядом вопросов:
                1. Если средняя цена в один момент превысит номинал, то мы дисконт весь списываем, а премию на расходы уже не начисляем? Как-то нелогично получается...хотя изначально речь шла только о начислении ДИСКОНТА, но по сути ПРЕМИЯ, получается, представляет не что иное как процентный расход...
                2. Если, например, на первое число месяца на счетах дисконта остаток 700р. и каждый месяц по имеющимся бумагам мы начисляем какую-то сумму (пусть, 50р.). Т.е. по идее в конце месяца делаем проводку Д50107-К70601 на сумму 50р. и увеличиваем дисконт. А если была покупка крупной партии по цене, выше чем средняя цена бумаг на балансе? Дисконт по всем бумагам на тек.дату получился, например, 670р. Тогда проводка: Д70606-К50107 на 30р. - так что ли??? И дальше по новой, с учетом уменьшенного дисконта на балансе...
                Боже, бред какой...
                Последний раз редактировалось Helen_3,14; 28.02.2008, 11:50.

                Комментарий


                • Вопрос ко всем:
                  Господа, каким ПО вы пользуетесь? И как это помогает вам в расчете дисконта, например? (и во всем остальном тоже) Мы только начали деятельность, а потому наше ПО на сегодняшний день - это Excel........ *no comments*
                  Так вот: думаем, насколько упростится жизнь при покупке модуля. Все эти детали нужно самим запрограммировать или как? Ведь решения о способах начисления/списания придумываются на ходу, как я смотрю...и мнения единого нет... Так видимо, и в программах это не прописано??? Опишите плз кратко, что делает экономист, и что делает программа?

                  Комментарий


                  • Helen_3,14
                    мы тоже считаем в Excel
                    читала, что в модуле Диасофта по ценным бумагам есть автоматическое начисление дисконта
                    премию они, насколько я поняла, не начисляют, руководствуясь только 302-п
                    я разговаривала в конце прошлого года с Баракиным на тему, как учитывать дисконт, если выбытие по средней
                    он ответить затруднился, говорил о том, что дисконт нужно учитывать в разрезе партий
                    но это противоречит выбытию по средней!
                    в общем, с дисконтом, действительно, бред и пустая работа

                    Комментарий


                    • Yuliana
                      мы тоже считаем в Excel О! Не мы одни... А у вас лицензия проф.деятельности есть? Клиенты? Мы вот собираемся получать...и думается, что одним Excelем будет не обойтись...

                      я разговаривала в конце прошлого года с Баракиным на тему, как учитывать дисконт, если выбытие по средней
                      он ответить затруднился

                      О чем же мы толкуем, друзья?

                      Комментарий


                      • Мы по ФИФО работаем
                        Helen_3,14 Господа, каким ПО вы пользуетесь? у нас самописное ПО, в части РЕПО до сих пор его еще дорабатываем. Хотели купить перед НГ чтобы свое не переписывать, даже одну программу купили... Но увы, рынок ПУСТ, все предложения оказались несостоятельными, то что купили вернули им взад с соответствующими напутствиями
                        С уважением, Евгения

                        Комментарий


                        • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                          KAY Начисляли то мы дисконт исходя из всего номинала, а гашение идет частичное.
                          Не та логика: суть не в том, от какого номинала мы начисляли, а - начисляли за прошедший период времени от приобретения. ЦБ и установил (что совсем не выглядит противоречиво), что такими периодами являются сроки до каждой очередной амортизации либо сразу до гашения (без амортизации вообще). В данном смысле выплата по номиналу приравнена к выплате купона: мы ждали, ждали дохода, - и вот вам нате. Все, что начислили, закрывается (подтверждается) поступившей суммой.

                          Комментарий


                          • Helen_3,14 В моих постах не звучало, что партии, приобретенные с премией, скашивают дисконт. Как раз таки нет.
                            В отношении премии мы ничего не делаем (не думаете же вы, что я обманывал ув. САР'а? ). Масса дисконта прирастает с партиями, приобретаемыми с дисконтом, и уменьшается равномерно по мере начисления (к гашению приходит в 0 - весь переходит в начисленный), а также скачкообразно пропорционально выбывшему количеству бумаг.
                            И тут, действительно, стоимость вложений (тело + дисконт начисленный) сравняется к гашению с получаемым при гашении номиналом лишь в случае, если все партии покупались не выше номинала. Когда же есть партии с премией, мы имеем превышение стоимости - которое и признАем убытком от реализации при гашении единовременно (а не в течение срока жизни бумаги путем недоначисления ПКД, т.е. уменьшения процентных доходов, как хотел бы видеть ЦБ, но не додумался прописать в 302-П, а втюхивает запоздалыми "разъяснениями").
                            Если же и массу премии "противонаращивать" (путем недоначисления ПКД), то к гашению абсолютное равенство будет в нормальном случае достигнуто: сумма всех лицевых счетов учета вложений будет номинал при гашении плюс последний купон. ("Ненормальный" случай, не дающий и здесь равенства, - это попадалово, когда премия превышает сумму всех будущих купонов, что ЦБ заклеймил как нарушение принципа непрерывности деятельности; а если просто случайно промахнулся при выставлении котировки в торговой системе?..)
                            Ерунда с премией состоит в том, что ее массу предлагается "признавать" (исключать из начисления ПКД) пропорционально купонным выплатам. А как быть, если купоны установлены не на все периоды до гашения? Ну, вижу я вариант: принимать прогнозируемое среднее значение, а по факту объявления корректировать "признание" в последнем из периодов, для которого был известен купон при приобретении, - но где сказано о моем праве на выдумки в такой ситуации? Звиняйте, будем ждать ясности.
                            В общем, морально я бы и согласился по указанию ЦБ признавать премию прощенным (отказным) ПКД, если б методология была четко прописана. Но, повторюсь, мы не решаемся (да и находим это некорректным) сшибать уплаченной премией массу дисконта к начислению.

                            Комментарий


                            • KAY ЦБ и установил (что совсем не выглядит противоречиво), что такими периодами являются сроки до каждой очередной амортизации либо сразу до гашения

                              Если мы весь начисленный дисконт гасим в первый же срок амортизации, то и начислять его надо бы было тогда до этого срока, а не до срока гашения.
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • Уточнение: принимать ДЛЯ НЕОБЪЯВЛЕННЫХ КУПОНОВ прогнозируемое среднее (ИЗ ИЗВЕСТНЫХ) значение, а по факту ИХ объявления

                                Комментарий


                                • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                  Если мы весь начисленный дисконт гасим в первый же срок амортизации, то и начислять его надо бы было тогда до этого срока, а не до срока гашения.
                                  В первый срок амортизации мы гасим начисленный дисконт за период от приобретения до этого дня (пример: при покупке в день первой амортизации облигации с дальнейшей амортизацией в 4 равных периода к концу начавшегося периода окажется начислена лишь четверть от массы дисконта при приобретении), в каждый следующий (в т.ч. при гашении) - за период от предыдущей амортизации до дня очередной. А начисляется он в каждом из этих периодов равномерно. В чем же противоречие?

                                  Комментарий


                                  • KAY с дальнейшей амортизацией в 4 равных периода

                                    А почему они равные? А даже, если и так, то полная равномерность будет исключительно при покупке в день начала соотвествующего амортизационного периода.
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • Как раз для простоты примера принял их равными. В них и принципиальна-то для равномерного начисления только календарная продолжительность, и совершенно безразличны доли погашения номинала.
                                      Равномерность будет всегда (модернизирую пример): вы купили бумагу в середине первого из 4 амортизационных периодов - на его конец у вас будет начислена 1/7 массы дисконта при приобретении. А за каждый следующий полный период - по 2/7 - 1/(0,5+1+1+1). Начисление же за один день в любом из периодов одинаково, т.е. равномерно.

                                      Комментарий


                                      • Расскажите,пжл, кто как учитывает ценные бумаги, переданные в залог (счет 91411).

                                        Предположим, есть учтенный вексель. 1 КК. Купили его за 80 единиц. В конце месяца нарастили по нему дискон 5 единиц. Отдаем вексель в залог под МБК.
                                        Читаем, что написано в 302-П:
                                        "По дебету счетов 91411... отражается балансовая стоимость ценных бумаг (включая векселя)..., переданных в обеспечение по привлеченным средствам"
                                        Вопрос : что есть "балансовая стоимость" в приведенном примере:
                                        - покупная стоимость векселя?
                                        - (покупная стоимость векселя + наращенный дисконт)?
                                        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                        Комментарий


                                        • KAY А что собственно Вы подразумеваете под равномерностью? Одинаковую сумму независимо от номинала бумаги? Лично мне кажется, что начисление будет равномерным при одинаковом в каждом периоде соотношении начисляемой суммы к номиналу.
                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                          Комментарий


                                          • CHERRY Думается мне, что + дисконт.
                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                              Лично мне кажется, что начисление будет равномерным при одинаковом в каждом периоде соотношении начисляемой суммы к номиналу.
                                              Ну да, мы приняли за равномерность равные суммы в расчете на день. Пошли по самому простому пути.
                                              В вашем случае равномерность - постоянная ставка дисконтного дохода (соотношении начисляемой суммы к номиналу)?
                                              Есть и третий путь: читать "по мере причитающегося" так: в долях пропорционально долям амортизации.
                                              На выбор.

                                              Комментарий


                                              • CAP Хорошо, считаю, что это вполне логично.
                                                Теперь рассмотрим ситуацию, когда МБК короткие, и этот вексель то отдается в залог, то возвращается из залога. Соответственно по 91411 вексель гуляет туда-сюда.
                                                По идее от раза к разу стоимость векселя при этом меняется на сумму наращенного дисконта.
                                                В этом случае действуем строго по балансовой цене: т.е. если есть требование начислять дисконт не реже одного раза в месяц и ты так делаем, то и по внебалансу двигаем цену с учетом последнего начисления дисконта?
                                                Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                Комментарий


                                                • CHERRYпо внебалансу двигаем цену с учетом последнего начисления дисконта?
                                                  Ну да. А какие варианты?
                                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                  Комментарий


                                                  • KAY Есть и третий путь А по-моему это то же самое.
                                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                    Комментарий


                                                    • Это никак не то же самое.
                                                      Однако, суть не в этом: для равномерности нет преград ни по одному из возможных путей. Так отчего прекращать начисление дисконта после первой амортизации?

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Helen_3,14 Посмотреть сообщение
                                                        Вопрос ко всем:
                                                        Господа, каким ПО вы пользуетесь? И как это помогает вам в расчете дисконта, например? (и во всем остальном тоже) Мы только начали деятельность, а потому наше ПО на сегодняшний день - это Excel........ *no comments*
                                                        Так вот: думаем, насколько упростится жизнь при покупке модуля. Все эти детали нужно самим запрограммировать или как? Ведь решения о способах начисления/списания придумываются на ходу, как я смотрю...и мнения единого нет... Так видимо, и в программах это не прописано??? Опишите плз кратко, что делает экономист, и что делает программа?
                                                        Мы уже давно пользуемся программой IBSO (разработчик ЦФТ), в ней хорошо разработан модуль для ценных бумаг, начисление дисконта, ПКД и т.д., переоценка портфеля ЦБ автоматизированы разработчиком, есть конечно недостатки, исправляем их по мере возможности сами, если нет такой возможности - через разработчика.

                                                        Комментарий


                                                        • KAY Это никак не то же самое. Пачиму?

                                                          Так отчего прекращать начисление дисконта после первой амортизации? Вот и я уже думаю, отчего...
                                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                                            Пачиму?
                                                            А давайте пример с данными по бумаге с амортизацией (есть реально в портфеле, - или мы с вами тут теоретизируем?) - вот и рассмотрим все три варианта.

                                                            Комментарий


                                                            • Всем добрый день. Хотелось бы узнать мнение по следущей ситуации.

                                                              Покупаются ц/бумаги:
                                                              ---
                                                              День первый:
                                                              Брокер 1
                                                              Купили 50 бумаг. Отразили на счетах 98010...01 и 98050...01
                                                              Плюс бухгалтерия по балансу....
                                                              Цель учета - оценка по СС
                                                              ---
                                                              День второй:
                                                              Брокер 2
                                                              Купили 50 бумаг. Отразили на счетах 98010...02 и 98050...01
                                                              Плюс бухгалтерия по балансу....
                                                              Цель учета - оценка по СС
                                                              ===================================
                                                              По бухгалтерии переодически проводим переоценку, начисление % и дисконта и т.д. и т.п.
                                                              ===================================
                                                              День n:
                                                              Брокер 2
                                                              Продали 30 бумаг. Отразили на счетах 98010...02 и 98050...01
                                                              Какие данные мы должны брать для списания ц/бумаг по балансу и определения фин.результата, если метод выбытия у нас ФИФО? С одной стороны первые бумаги, которые мы купили - это те, которые через Брокера 1, но с другой стороны мы продаем те, которые куплены были через Брокера 2...Нужно ли при списании по методу ФИФО руководствоваться местом хранения ц/бумаг, которые продаются да и цели учета для одних и тех же бумаг могут быть разные?

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X