8 августа, суббота 23:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Я вот думаю переоценивать ли бумагу, балансовая стоимость которой 0. Как-то дико иметь остаток на счете переоценки, не имея остатка на счете учета ц/б.

    Комментарий


    • Yazla Как-то дико иметь остаток на счете переоценки, не имея остатка на счете учета ц/б.
      так как раз никакого остатка на счете переоценки и не будет, он закроется одновременно с переносом стоимости конвертиованной бумаги на новый лицевой счет

      Комментарий


      • A YA PROTIV нет, я не совсем про это
        суть такова: были бумажки ТГК-5 9 и 10 допа в количестве 1 штука по каждому допу, нынче их конвертируют в нормальный ТГК-5 (1:1), который котируется и который мы можем оценить по ТСС, в результате реорганизации РАО стоимость этих допов получилась равной нулю. Соответственно балансовая нынче равна нулю, а если переоцениваю, то переоценка составит по 2 копейки на штуку..

        Комментарий


        • A YA PROTIV
          у меня не было стоимости на балансе по старым ценным бумагам, мы ее не переоценивали (считали, что не имеет ТСС) и резерв под нее не создавали (т.к. под 0 нечего создавать)

          Комментарий


          • Yazla Как-то не очень понимаю Соответственно балансовая нынче равна нулю, а если переоцениваю, то переоценка составит по 2 копейки на штуку.. балансовая, я так понимаю, это остаток на лицевом счете бумаги (без переоценки), т.к. с переоценкой это уже ТСС. У бумаги есть по меньшей мере номинал, как так у вас получилось, что на счете бумаги 0?!

            Комментарий


            • manushak
              да на счете учета цб у меня ноль, а получилась также, как у всех кто пережил реорганизацию РАО 1 этап, по итогам выделения (на основе разделительного баланса) и начисления в результате округления дополнительных акций так получилась, что их стоимость не составляла даже копейки...

              Комментарий


              • Yazla мы пережили все эти этапы, какие именно бумаги вы имеете ввиду?

                Комментарий


                • Как-то я тут заикался (не поймите меня буквально), что бумага, которая будет обращаться на бирже (в том числе, и в особенности, так называемые дополнительные выпуски), должна полагаться имеющей СС из-на-чаль-но. Это не морочит нам голову, как минимум, с 507 счетом.
                  У себя в УП мы написали, что дополнительный выпуск - та же бумага, что и с основным рег. номером. Результат: учитывается на одном с той счете, переоценивается ВМЕСТЕ С НЕЙ (а их при реорганизации выпало все же не 1 штука) исходя из единой СС, а не из различных, даже если доп. выпуск с начала обращения и будет иметь несколько отличную биржевую котировку. Только по депо учету вынуждены тащить отдельно до аннулирования индивидуального кода дополнительного выпуска, воспринимая это как данность.
                  Но счетов под 1 бумагу, да еще по цене, близкой к 0, точно не хотца...

                  Комментарий


                  • Yazlaпо итогам выделения (на основе разделительного баланса) Так ли я понимаю, что вы в стоимость новых бумаг отщепили часть балансовой стоимости материнского РАО на основе отношений СЧА по разделительному балансу - аналогично установлению налоговой себестоимости? Или как?

                    Комментарий


                    • KAY У себя в УП мы написали, что дополнительный выпуск - та же бумага, что и с основным рег. номером Вы это с нового года прописали? Т.е. проверок еще не было?

                      Комментарий


                      • KAY И еще вопрос - что Вы делаете в случае конвертации, например, Загорская в ГдОГК-11 доп.выпуск?! Ведь самих бумаг ГдОГК у нас пока нет, только доп. выпуск...
                        Последний раз редактировалось manushak; 15.02.2008, 11:53.

                        Комментарий


                        • manushak Вы это с нового года прописали? Т.е. проверок еще не было? Прописали - впервые. Практически по ОГК и ТГК так и делали еще в прошлом.

                          Комментарий


                          • Сообщение от manushak Посмотреть сообщение
                            что Вы делаете в случае конвертации
                            Раз вы говорите о доп. выпуске, полагаю из этого, что основной в природе все же существует. А не было дополнительного выпуска до сих пор - у нас, надо понимать? Что ж, появился. Когда появятся (при приобретении) основной выпуск или (возможно, при других конвертациях) следующие дополнительные выпуски, - для всех один счет. Собственно, ISIN у них один.

                            Комментарий


                            • KAY Я возможно не ясно вопрос поставила (( Смысл был вот в чем - прошла конвертация загорской в доп.выпуск Гидро ОГК. Естественно , что основной выпуск есть, но у нас только доп. выпуск. По Вашей схеме Вы бы признали ТСС по этому доп.выпуску, как у основного выпуска бумаги?
                              И еще , как делать переоценку бумаг, если и доп.выпуск и основной котируются на бирже и имеют свои собственные котировки? Какие из них Вы выбираете для переоценки - котировки по основному выпуску? Или делаете переоценку по разным котировкам, а отражаете просто на одном счете?

                              Комментарий


                              • Сообщение от manushak Посмотреть сообщение
                                По Вашей схеме Вы бы признали ТСС по этому доп.выпуску, как у основного выпуска бумаги?
                                Точно.
                                На следующие вопросы - см. пункт 1.
                                Котировки-то у доп. выпуска могут быть и свои, но все же они не существенно отличаются от основного, так что ничего не мешает считать СС единой (по основному выпуску). Доп. выпуск в течение 3 (вроде) месяцев все равно сольется с основным...

                                Комментарий


                                • KAY Аа,теперь полностью понятно. Спасибо за разъяснения!

                                  Комментарий


                                  • Добрый день, помогите пожалуйста разобраться с п.3.1.5. Прил. 11 302-П
                                    «3.1.5. При неисполнении контрагентом (посредником) в установленный срок условий договора (сделки) сумма не исполненных контрагентом требований в конце операционного дня подлежит переносу на счета по учету просроченной задолженности (клиентской или межбанковской) как просроченная задолженность по прочим размещенным средствам.»
                                    У нас на 47408 зависли требования по деньгам ( бумаги отдали, деньги не получили). Срок расчетов наступил, а деньги мы не получили. Надо ли остаток с 47408 переносить на счет 458, или п.3.1.5 говорит только про ситуацию когда на сч.47408 требования по бумагам (деньги отдали, бумаги не получили).

                                    Комментарий


                                    • sos1981 По-моему надо, независимо от вида требований.
                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                      Комментарий


                                      • Коллеги, а как правильней начислять и списывать дисконт по амортизируемым бумагам:
                                        а) начислять исходя из дат амортизации, списывать при амортизации целиком и начислять по новой на новый номинал
                                        б) начислять исходя из даты погашения, списывать при амортизации целиком и начислять по новой на новый номинал
                                        в) начислять исходя из даты погашения, списывать при амортизации исходя из процентного соотношения суммы погашения к сумме номинала?
                                        может еще какие варианты?
                                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                        Комментарий


                                        • Carry Мы делаем так. Начисляем исходя из даты погашения, списываем целиком при первом же частичном погашении номинала, больше не начисляем.
                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                          Комментарий


                                          • Carry Начисляем исходя из дат амортизации и погашения, списываем при частином погашении пропорционально, начисляем по новой на новый номинал.

                                            Комментарий


                                            • CAP, толстяндра спасибо. Судя по всему единого мнения в народе нет, каждый сам для себя принимает.
                                              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                              Комментарий


                                              • Carry мы делаем как CAP . Начисляем исходя из даты погашения, списываем целиком при первом же частичном погашении номинала, больше не начисляем. Сначала хотели делать как толстяндра, видимо наслушавшись Двойнишникова, но в результате решили не ломать себе мозг безумными расчетами, ибо экономического смысла в таких расчетах все равно не проглядывает, в 11 приложении четких указаний нет, а в ответах на сайте цб-шном рекомендуется написать себе самим учетную политику по этому вопросу
                                                С уважением, Евгения

                                                Комментарий


                                                • evg Carry мы делаем как CAP
                                                  А ведь вы, друзья, обижаете ЦБ, мягко говоря (чтоб не сказать: плюете). Требуется же РАВНОМЕРНО. Отсюда думаю, все варианты "а"-"в" слишком накручены. Для дисконта понятие номинал существует всего лишь раз: для уяснения величины дисконта, который будет начисляться. То есть номинал, существующий в момент приобретения. В последующем изменение номинала при амортизации для купленных бумаг безразлично.
                                                  Проще всего: дисконт делим на срок ДО ГАШЕНИЯ и равномерно начисляем каждый день, сколько держим (в том смысле, что при продаже ранее гашения отнюдь не начисляем до полного, а останавливаемся на раасчетном по этот день).
                                                  При каждой выплате части номинала, как и написано ЦБ, начисленное списывается в 0. Одновременно на остаток СУММА ПО АМОРТИЗАЦИИ минус СИДЯЩИЙ НАЧИСЛЕННЫЙ ДИСКОНТ падает стоимость вложений (тела). - Непонятно, почему САР хочет не начислять дисконт после первой амортизации: чревато рассматривавшейся здесь ситуацией, что при очередной (конечно, ближе к гашению) амортизации пришедшая сумма будет больше остатка тела, и проводка захлебнется.

                                                  Комментарий


                                                  • KAY и проводка захлебнется Никогда не видел захлебывающейся проводки... Даже интересно.

                                                    пришедшая сумма будет больше остатка тела Ну это чисто теоретическая возможность.

                                                    А что будет "цена приобретения", разница между которой и номиналом мы пытаемся равномерно начислить, после первого частичного погашения номинала? Будет что угодно, только не цена приобретения...
                                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                                      KAY и проводка захлебнется, пришедшая сумма будет больше остатка тела Ну это чисто теоретическая возможность.
                                                      А что будет "цена приобретения", разница между которой и номиналом мы пытаемся равномерно начислить, после первого частичного погашения номинала? Будет что угодно, только не цена приобретения...
                                                      Возможность, однако, реальная. Пример, который рассматривался: типа, дисконт был процентов 25, что ли, а амортизация - по 12 %. Затык (без учета начисления дисконта) ожидался за 2 амортизации до конца жизни бумаги. Вспомните-ка, наверняка читали пост...
                                                      Дальше.
                                                      А что, по-вашему, с ценой приобретения станет? - цена приобретения неизменна: она есть то, что есть. Купили бумагу по 80% при номинале 1000 (полном). Дисконт - 20% от этого номинала, т.е. 200. Это, как я пишу, один раз установили и зафиксировали. Дисконт (цифра дана на 1 бумагу) уже никак не изменится от изменения номинала. Он-то равномерно и начисляется.
                                                      То же в случае покупки при номинале 750 (амортизация 1/4 прошла): 20 % дисконт от текущего номинала есть 150 денежек. Плясать - отсюда; в здравом уме не придет в голову считать, что дисконт - 200 (20 % от первоначального номинала).
                                                      Давайте уж для полной ясности уточним ваш метод: а) вы начисляете до дня первой амортизации, сколько надлежит; закрываете сумму при амортизации и на этом останавливаетесь? (итог: стоимость вложений все еще ниже номинала - текущего, - т.е. есть куда еще начислять дисконт); либо б) до этой даты вы начисляете равномерно, а в сей счастливый день доначисляете дисконт до полного - при принятии амортизации получаете (в части бумаг, приобретенных с дисконтом) их балансовую стоимость, равную новому номиналу (пеняю на то, собственно, что херите этим в этот момент равномерность начисления).

                                                      Комментарий


                                                      • KAY дисконт был процентов 25, что ли, а амортизация - по 12 %. Пример опять таки не реальный...

                                                        Давайте уж для полной ясности уточним ваш метод а)

                                                        А что предлагаете Вы?
                                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                                          KAY дисконт был процентов 25, что ли, а амортизация - по 12 %. Пример опять таки не реальный...
                                                          А что предлагаете Вы?
                                                          Вы упорно не верите, что может быть дисконт более 2 последних амортизаций (вероятность получить затык как раз тем больше, чем меньше их величина)? Жизнь многообразна...
                                                          Мое предложение раскрыто выше: начислять равномерно вплоть до последнего дня удержания бумаги. Если доживает до погашения, в этот день стоимость бумаг, купленных с дисконтом, сравнивается с суммой, поступающей по их гашению (последним, т.е. текущим на этот момент, номиналом).
                                                          Как неоднократно упоминал в ходе обсуждений (не углубляясь в детали, пока никому не было интересно), практически мы начисляем дисконт "в целом на портфель", а не по отдельности по каждой партии с их индивидуальными дисконтами и, следовательно, скоростями (приходящимися на 1 день величинами) начисления. Так удобно. Равномерность, глядя вперед, соблюдена.

                                                          Комментарий


                                                          • Господа, вы так мудро размышляете о столь сложных проблемах начисления дисконта по амортизируемым бумагам , что на наш простой вопрос, думаю, без труда ответите.
                                                            Реализуем бумаги, купленные с дисконтом. Допустим, покупали по 900, номинал 1000, т.е. дисконт до погашения составляет 100р. (и это, по мнению ЦБ, наш % доход!) На сегодняшний день начислили 10 и продали по номиналу. ВОПРОС: Нужно ли все 100р. относить на % доходы (ведь как ни крути, это наш возможный %доход, а то что продали раньше, вроде как уже наши проблемы), или все же только 10р. - на %доходы, а 90р. - доходы от реализации?

                                                            Комментарий


                                                            • Helen_3,14 Считаю, что только 10р. - на %доходы, а 90р. - доходы от реализации
                                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X