27 мая, среда 00:09
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • manushak
    1. Мы переоцениваем по рыночной цене, рассчитываемой в соответствии с постановлением 03-52/пс. Она тоже средневзвешенная... Пойдет? Или вы берете непосредственно средневзвешенную цену за день?
    2. Уточните еще раз, не поняла Вас: вы переоцениваете бумаги на каждодневной основе?

    Комментарий


    • Коллеги, нужно ли все-таки начисление дисконта по ценным бумагам с ПКД, по которым начисление дисконта не предусмотрено(например ОФЗ).
      Разъяснения ЦБ прочитаны,понятнее тем не менее не стало.
      Мне кажется, что не нужно исходя из:
      1.Цена приобретения ценной бумаги( в т.ч.долговой)
      - это стоимость ценной бумаги плюс сумма уплаченного купона плюс сумма прочих затрат.(п.3.3.прил.11 302-П;Вопрос 12 к разъясн.ЦБ)
      Дисконт по ценной бумаге:
      -это разница между номинальной стоимостью и ценой приобретения (это процентный доход по условиям выпуска бумаги прил.11.)
      Следовательно: дисконта по бумагам с ПКД быть не может,проводим только переоценку после начисления ПКД.
      Может у кого есть нечто подобное в учетной политике?

      Комментарий


      • Helen_3,14
        на каждодневной основе не переоцениваем- только в день сделки, при существ. отклонении цены и в послед. день. Но т.к. операции активные, то получается, что переоценка если и не каждый день, то почти каждый.
        Мы переоцениваем по рыночной цене, рассчитываемой в соответствии с постановлением 03-52/пс. Она тоже средневзвешенная. Я вот смотрю п. 7.7. Там рыночная и средневзвешенная - разные цены (они ведь и по-разному считаются). Видимо все таки в 215-П имеется ввиду именно средневзвешенная цена.
        У нас подобная проблема с евробондами. Они на наших биржах не обращаются (только на зарубежных), мы в УП прописали, что переоцениваем по последней цене на покупку по данным Рейтерс. Но по 215-П написано, что "а в случаях если ценные бумаги обращаются на зарубежных организованных рынках - как средневзвешенная цена, раскрываемая в порядке, установленном соответствующим национальным законодательством (уполномоченным органом)." Но дело в том, что именно средневзвешенной цены там нет....Склоняемся к тому, чтобы не включать переоценку по этим бумагам в расчет.

        Комментарий


        • manushak на каждодневной основе не переоцениваем- только в день сделки, при существ. отклонении цены и в послед. день.
          Если каждый день не переоценивать, то как уследить существенное изменение цены? Получается, нужно делать каждый день справку типа "существенного изменения цены не было"

          Комментарий


          • Helen_3,14 да нет, просто ведем аналитические таблицы,в которых просчитывается отклонение. И в тот день, когда оно было , уже делаются проводки. Мы технически не можем делать переоценку каждый день ((((( Если техническая возможность есть, то каждый день даже лучше переоценивать для прогноза прибыли/убытка, нормативов и тд...

            Комментарий


            • Господа, хочется спросить, кто-нибудь осуществил перенос ценных бумаг торгового портфеля следующим образом: на счетах оставил начальную стоимость (т.е. по цене первоначального приобретения), а на счета переоценки вынес разницу между стоимостью, сложившейся в результате переоценок и первоначальной стоимостью (корреспонденция . Или я одна такая? 142-Т читала

              Комментарий


              • Yazla

                http://cbr.ru/analytics/standart_act...e=302-p_o3.htm

                вопрос и ответ 1. Бумаги торгового портфеля вообще никуда не переносились,просто поменялись названия счетов. Соответственно и переоценка никуда не делась, а осталась на счетах бумаг.

                Комментарий


                • manushak
                  угу... это я тоже читала
                  только логика требует все-таки выноса переоценки
                  поэтому и спрашиваю - кто-нибудь сделал так как сделала я или придется биться в одиночку
                  ну или откатать еще не поздно...

                  Комментарий


                  • Yazla Похоже, что таких тут больше нет...
                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                    Комментарий


                    • CAP
                      полагаю, что лучше откатать, только у меня такое ощущение, что ЦБ не до конца понимает то, что выдает в качестве ответов. Они хотели увидеть учет максимально чистый, приближенный к налоговому, так у них это не получится... в том числе благодаря этому *не переносу*

                      Комментарий


                      • Yazla По логике совершенно согласны с Вами, что лучше переоценку убрать и оставить бумаги "чистыми". Но т.к. есть довольно четкие указания, то выбирать не приходится. (((((

                        Комментарий


                        • kulibin Может у кого есть нечто подобное в учетной политике?

                          Нет. Нужно.
                          Некорректно сравнивать номинал с ценой приобретения, включающей НКД.

                          Комментарий


                          • manushak
                            ммм... в таком случае скажите, пожалуйста, если 28/12/07 бумаги были переоценены в соответствии с ценой, которая была ниже номинала, вы будете начислять по ним дисконт?

                            Комментарий


                            • Yazla
                              Двойнишников рекомендовал переносить "чистую" цену приобретения, без переоценки, если это вас утешит
                              проблема в том, что у нас, например, выбытие по средней
                              приобретения/частичные выбытия, дата, когда остаток 0, была 100 лет назад
                              в этих условиях определить стоимость приобретения после многочисленных переоценок нереально просто
                              поэтому мы ответу ЦБ только порадовались))

                              Комментарий


                              • Yazla
                                Господа, хочется спросить, кто-нибудь осуществил перенос ценных бумаг торгового портфеля следующим образом: на счетах оставил начальную стоимость (т.е. по цене первоначального приобретения), а на счета переоценки вынес разницу между стоимостью, сложившейся в результате переоценок и первоначальной стоимостью (корреспонденция . Или я одна такая? 142-Т читала
                                Да, мы не побоялись!
                                CAP Похоже, что таких тут больше нет...
                                Есть. А сколько еще тех, которые здесь не отметились...
                                manushak Но т.к. есть довольно четкие указания, то выбирать не приходится. (((((
                                Четкие указания - это что? Неужели можно назвать нежеследующее четкими указаниями???
                                "Согласно пункту 2.7 Письма № 142-Т на счетах второго порядка балансовых счетов № 501 "Долговые обязательства, оцениваемые по справедливой стоимости через прибыль или убыток" и № 506 "Долевые ценные бумаги, оцениваемые по справедливой стоимости через прибыль или убыток" следует учитывать стоимость ценных бумаг, сложившуюся по состоянию на 01.01.2008 года, то есть с учетом переоценки, проведенной в последний рабочий день 2007 года. Выделение суммы переоценки для учета на отдельных балансовых счетах не требуется."

                                Выделение суммы переоценки не требуется. Разве это четкое указание или запрет???

                                Для себя мы решили все максимально приблизить к НУ. Да и вообще учитывать так, как этого требует приложение 11.

                                Yazla полагаю, что лучше откатать
                                А стоит ли? Вы не нарушили ничего.

                                Комментарий


                                • Yuliana
                                  хм... как это нереально? а налоговый учет Вы не ведете?
                                  если бы это письмо вышло (или увидела я) раньше, чем мы осуществляли перенос, то я бы тоже порадовалась, но так как все было сделано *до* (а это тысячи проводок, с выделением, как Вы понимаете, партий для ФИФО), то сейчас просто злость берет - все катать и заново делать...

                                  Комментарий


                                  • Diletant_ спасибо за поддержку, но все, как правило, идут по пути наименьшего сопротивления. Доказывать ЦБ, что они сами себе противоречат - неприятное занятие. В общем-то даже если не видеть письма, то в 142-Т по 501 и 506 написано, что вроде бы меняем только наименование. Но с другой стороны *указанные остатки на другие счета первого порядка не переносятся*, т.е. на переоценку никто не запрещает

                                    Комментарий


                                    • Diletant_ Выделение суммы переоценки не требуется. Разве это четкое указание или запрет???

                                      А что же это тогда?
                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                      Комментарий


                                      • Вот и мне кажется, что это четкое указание. Не-тре-бу-ет-ся.

                                        Комментарий


                                        • Yazla т.е. на переоценку никто не запрещает

                                          В том то все и дело. Чем переоценка не 501???

                                          CAP А что же это тогда?

                                          "Не требуется" не равно "запрещается". Это значит, что требований по переносу нет, но и запрета нигде нет.

                                          Комментарий


                                          • Diletant_ Yazla В данной ситуации каждый волен выбирать, чем руководствоваться - логикой или 142-Т - в зависимости от того, что кому удобно. Вы стремитесь приблизить Ваш бух.учет в налоговому и поэтому воспользовались логикой. А в нашем случае и в случае Yuliana выгоднее использовать 142-Т, т.к. у нас, например, бух. учет не придет в согласие с налоговым до полной продажи бумаг из портфеля, т.к. раньше у нас были бумаги в разных портфеля и продажи были из инвестиционного (после длительного хранения) при наличии бумаг в торговом. А в налоговом списывались все по ЛИФО вне зависимости от портфеля. Поэтому даты и цены приобретения бумаг уже давно у нас не сходятся в бух. и нал. учете. Учет ведется раздельный. Поэтому мы и не видели смысла по большому портфелю проводить такую кропотливую работу по вычленению переоценки.
                                            Yazla вы будете начислять по ним дисконт Нет не будем, т.к. в данном случае мы воспользовались логикой

                                            Комментарий


                                            • Diletant_ "Не требуется" не равно "запрещается".

                                              Это может у кого и не равно, но только не у ЦБ. Не приходилось сталкиваться? Например, про временный накопительный счет написано, что он МОЖЕТ открываться на том же балансовом счете, что и основной. А попробуйте-ка открыть на другом... Ну и т.д., примеров не счесть.
                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                              Комментарий


                                              • CAP Не приходилось сталкиваться?

                                                Приходилось! И частенько руководствуясь логикой и здравым смыслом удавалось отстаивать свою правоту.
                                                Посмотрим, как дальше будет. Проверки покажут.
                                                Но начислить дисконт и не вытащить при этом переоценку ИМХО гораздо хуже, чем прочитать фразу "не требуется" - не значит запрещается.
                                                Сами посудите...

                                                Комментарий


                                                • Diletant_ Но начислить дисконт и не вытащить при этом переоценку

                                                  Не, ну так то никто не делает. Мы признаем бумаги по их балансовой цене, сложившейся на 01.01.2008 и датой признания считаем 31.12.2007. Соответственно дисконт начинаем начислять с 01.01.2008.
                                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                  Комментарий


                                                  • CAP погоди. А по тем, которые до 01.01.08 не переоценивались?

                                                    Комментарий


                                                    • GB Таких нету.
                                                      Но если бы были, то по ним и проблем с переоценкой тогда тоже не было бы.
                                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                      Комментарий


                                                      • CAP тогда и у меня возражений против поста 894 нету

                                                        Комментарий


                                                        • CAP Не, ну так то никто не делает. Мы признаем бумаги по их балансовой цене, сложившейся на 01.01.2008 и датой признания считаем 31.12.2007. Соответственно дисконт начинаем начислять с 01.01.2008.

                                                          А как вы реализовали п.3.2 письма 142-Т??? Начислили дисконт за два дня января СПОДами??? Как доходы прошлого года???

                                                          Комментарий


                                                          • Уважамые коллеги, пожалуйста, подскажите следующее. Можно ли брать для расчета ТСС ту рыночную цену бумаги, которая , бралась раньше (рассчитанная с учетом положений ФСФР) или теперь берутся какие-то другие рыночные котировки, например цена последней сделки и т.д.?

                                                            Комментарий


                                                            • Diletant_ Мы признали эти бумаги 31.12.07. И никакого дисконта.
                                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X