27 мая, среда 04:57
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Товарищи, подскажите, пожалуйста! Сумма уплаченного купона при покупке отражается на том же счете, на который в конце месяца или при продаже он начисляется (т.е. НКД накопленный)?! Или все же НКД уплаченный ложится на счет самой бумаги вместе с "телом" бумаги? Мозг совсем запутался (((

    Комментарий


    • manushak Не. Уплаченный ПКД входит в стоимость первоначального признания бумаги и может отражаться на том же л/с, где тело, или отдельно. А ПКД начисленный отдельно от всего.
      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

      Комментарий


      • CAP Спасибо большое! Изначально так и предполагали, но начитавшись всякой дребедени, засомневались )))

        Комментарий


        • CHERRY Мы тоже так делаем (выплата купона):
          1) Д:50208
          К:70601 (доначисляем купон за 2008 год, тк купон за 2007 г. начислили СПОДОМ по К:70302)
          2) Д:47423
          К:50208 (на всю сумму купона, закрывая счет ПКД начисленный)
          Ждем денег на 30602:
          1) Д:30602
          К:47423
          2) Д:к/счет
          К:30602

          Комментарий


          • Helen_3,14 А вы купон начисляете в дату переноса остатков? (в качестве СПОДа) Если да, то по логике надо и дисконт начислить и на прошлый период отнести

            manushak Купон действительно начислили с учетом СПОД. Эмитенты хорошие, доходы можно безоговорочно принимать! С дисконтом сложнее. Дело в том, что в УП я прописала, что для бумаг сч.503 (до погашения) дисконт можно считать определенным и сразу относить на доходы. А вот по бумагам, которыми торгуем (сч.501 и 502), дисконт стоит относить сначала на 50407, как неопределенный...мне кажется... Что толку начислять доходы и платить налоги каждый месяц, если продать потом все равно можем дешевле, чем купили?.. Это уж как рыночная ситуация сложится... По экономической сути дисконт в этом случае не является определенным - мы же не знаем, за сколько продадим бумагу. С купоном все проще: его получение зависит только от качества эмитента.
            ПОЭТОМУ: НКД за 2007 год - начислила с учетом СПОД. Дисконт - в январе сделаю проводку и начислю по состоянию на 31.12.2007 (за 3 дня после последней переоценки 28-ого - копейки). А потом уж 31 января начислю за январь. НО это все на счет 50407, т.к. эти доходы, ИМХО, нельзя сразу признавать, и уж тем более за прошлый год...
            Бухгалтерия не согласна: говорят, раз эмитент хороший и категория качества 1-ая или 2-ая, то нужно относить на доходы.
            Рассудите

            Комментарий


            • Helen_3,14 По логике я с Вами абсолютно согласна. По МСФО дисконт начисляется, насколько я знаю, только на бумаги, удерживаемые до погашения, что совершенно логично. Смысл начислять дисконт по бумагам, которыми каждый день торгуем?! Вроде приближаемся к МСФО, но как-то с перегибами как всегда ))
              С другой стороны, если нас все таки заставляют начислять, то опять же было бы логично не сразу на доходы относить, а как Вы предложили. Но тут нас резервы поджидают...((( Поэтому несмотря на явные плюсы Вашей схемы, лучше сразу на доходы, ибо запрета на это нет в 302-П, а вот требования по созданию резервов есть. А ЦБ очень любит к резервам придираться (((( Так что из двух зол.....

              Комментарий


              • Кто-то тут писал, что НКД уплаченный можно отражать не на счете самой бумаги, на отдельном лиц.счете...А где это оговаривается в законодательстве? Что-то не могу найти нигде (((((

                Комментарий


                • manushak п.2.7 "Порядок ведения аналитического учета на счетах по учету вложений в ценные бумаги определяется кредитной организацией".

                  Комментарий


                  • п.2.7 "Порядок ведения аналитического учета на счетах по учету вложений в ценные бумаги определяется кредитной организацией".О, точно! Годится! Спасибо!

                    Комментарий


                    • Helen_3,14 По логике я с Вами абсолютно согласна. По МСФО дисконт начисляется, насколько я знаю, только на бумаги, удерживаемые до погашения, что совершенно логично. Смысл начислять дисконт по бумагам, которыми каждый день торгуем?! Вроде приближаемся к МСФО, но как-то с перегибами как всегда ))
                      С другой стороны, если нас все таки заставляют начислять, то опять же было бы логично не сразу на доходы относить, а как Вы предложили. Но тут нас резервы поджидают...((( Поэтому несмотря на явные плюсы Вашей схемы, лучше сразу на доходы, ибо запрета на это нет в 302-П, а вот требования по созданию резервов есть. А ЦБ очень любит к резервам придираться (((( Так что из двух зол.....


                      manushak Аллё! Какие резервы??? Переоцениваем раз в месяц, и привет
                      Может, я что-то недопонимаю???... Но, в общем, с бухгалтерией уже согласовали и они эту схему приняли...не пожалеть бы потом...

                      Комментарий


                      • Аллё! Какие резервы??? Переоцениваем раз в месяц, и привет Мы тут хорошенько подумали и решили согласиться с Вами - просто надо отделить понятия : бумага оценивается по ТСС, но это не значит, что по дисконту не может быть неопределенности. Мы признаем, что неопределенность есть, поэтому на доход не относим, но так сама бумага имеет ТСС, но резерв не создаем (ибо по 302-П либо ТСС либо резерв, а по 283-П тем более не создается под переоцениваемые бумаги). Как-то так....

                        Комментарий


                        • Вопрос по дисконтным векселям:
                          Надо ли создавать резерв по дисконту?

                          Комментарий


                          • Приветствую, senegalka. Да. Мы создали, а почему нет..
                            Keep walking...

                            Комментарий


                            • manushak На том и порешили

                              Комментарий


                              • Sand а где это прописано- с меня требуют ценнобумажники ссылку на нормативнку.. вроде, посмотрели по 283-п - там только по процентным доходам.

                                Комментарий


                                • senegalka
                                  Я не специалист по векселям, но разве дисконт это не процентный доход?

                                  Комментарий


                                  • вроде, посмотрели по 283-п - там только по процентным доходам... Что признается "процентным доходом" по ценным бумагам, вкючая векселя, написано в Приложении 11 к 302-П - начисленные ПКД и дисконт.
                                    Keep walking...

                                    Комментарий


                                    • Sand
                                      Э нет, вы векселя к 11 приложению не привязывайте, это только для эмиссионных ценных бумаг или точнее, цитирую
                                      1.1. Настоящий Порядок определяет ведение бухгалтерского учета вложений в ценные бумаги (в том числе долговые обязательства), перечисленные в пунктах 5.1, 5.2 части II "Характеристика счетов" настоящих Правил (далее - ценные бумаги, за исключением случаев отдельного упоминания долговых обязательств).

                                      Комментарий


                                      • 1.1. Настоящий Порядок определяет ведение бухгалтерского учета вложений в ценные бумаги (в том числе долговые обязательства), перечисленные в пунктах 5.1, 5.2 части II "Характеристика счетов" настоящих Правил (далее - ценные бумаги, за исключением случаев отдельного упоминания долговых обязательств).
                                        254-п Может подойдет?

                                        Комментарий


                                        • senegalka
                                          1.8. Резерв формируется в пределах суммы основного долга (балансовой стоимости ссуды). В сумму основного долга не включаются: обусловленные законом, обычаями делового оборота или договором о предоставлении ссуды платежи в виде процентов за пользование ссудой, комиссионные, неустойки, а также иные платежи в пользу кредитной организации, вытекающие из договора о предоставлении ссуды (далее - проценты по ссуде).
                                          Простите за предыдущее сообщение, неверно цитату вставила

                                          Комментарий


                                          • ...к 11 приложению не привязывайте Не могу не привязывать. В режиме счетов 51* п.5.10 прямая ссылка на Приложение 11.
                                            По доходам - в назначении счета 51* написано: учет покупной стоимости приобретенных (учтенных) кредитной организацией векселей и начисленных по ним процентных доходов по срокам их погашения.
                                            Keep walking...

                                            Комментарий


                                            • 283-ПГлава 5.1. Порядок формирования резерва
                                              на возможные потери по требованиям по получению
                                              процентных доходов по кредитным требованиям
                                              5.1.2. По требованиям по начисленным процентным доходам по учтенным векселям, ранее отнесенным на доходы, в том числе не полученным в срок, резерв на возможные потери формируется в размере, равном отношению размера сформированного резерва по соответствующей ссудной задолженности, определенного с учетом порядка, предусмотренного главой 6 Положения Банка России N 254-П, к сумме ссудной задолженности.
                                              302-ПГлава 10. Особенности определения доходов
                                              и расходов от операций, связанных с погашением
                                              приобретенных (учтенных) векселей, и их отражения
                                              в бухгалтерском учете
                                              10.3. По векселям, погашение которых признается определенным, доход или расход отражается в бухгалтерском учете на дату погашения, обозначенную в векселе.
                                              В указанную дату кредитная организация отражает в бухгалтерском учете:
                                              доначисление процентов и дисконта, причитающихся к получению по векселю в корреспонденции с соответствующим лицевым счетом по учету процентных доходов от вложений в ценные бумаги.

                                              Хоть и косвено

                                              Комментарий


                                              • Если мы признаем доход, то естественно резерв не создаем.
                                                А если не признаем, так мы дисконт на доход не относим
                                                Тогда подо что создавать резерв?

                                                Комментарий


                                                • Marishasha Если мы признаем доход, то естественно резерв не создаем.
                                                  Откуда такой вывод?
                                                  Мы резервируем не доход, а наше требование по начисленному и неполученному дисконту.

                                                  Комментарий


                                                  • Такая Промашка, признаю не правоту. 2 и 3 категория ж признана, т.е. 3 на наше усмотрение

                                                    Комментарий


                                                    • Sand
                                                      Нестыковочка выходит, а в пункте 1.1 11 приложения указание, цитату приводила выше

                                                      Комментарий


                                                      • manushak
                                                        А какой конкретно дребедени начитались? Стало даже интересно

                                                        Комментарий


                                                        • Marishasha
                                                          Не флудите в теме и не плодите сообщения.

                                                          Комментарий


                                                          • Нестыковочка выходит.. Всё стыкуется. В приведенном вами же п.1.1 Приложения 11 есть уточнение - "..за исключением случаев отдельного упоминания долговых обязательств".
                                                            Keep walking...

                                                            Комментарий


                                                            • Helen_3,14 manushak
                                                              Может я чего-то не поняла из ваших рассуждений, но вы хотите по облигациям сч.501,502 ПКД признавать, а дисконт не признавать и относить на 50407?
                                                              ну вообще-то это совсем уж не в рамках 302-П. Или весь процентный доход признается определенным (ПКД и дисконт признается по данной бумаге), или нет. По котируемым бумагам 501 и основная часть 502 делается переоценка, нет категорий качества, ПКД и дисконт должны быть признаны определенными в любом случае. по таким бумагам использование счета 50407 неуместно.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X