26 мая, вторник 23:12
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дисконт по бумагам прежнего торгового портфеля мы начисляли СПОДом за 2 дня (30-31.12) от фактической "дыры" до номинала по итогам последней переоценки. По бумагам инвестиционного портфеля - от дат приобретения (впрочем, методом "в целом на портфель", а не поштучно).
    По поводу выделенных обществ. Не связывайте СС только с торгами, и весь сказ. Никто не заставляет вас расшибиться и придумать новую СС хотя бы раз в месяц, чтобы непременно переоценить бумагу. Просто верьте, что если ей суждено попасть на торги, то у нее есть СС по определению. Первоначальная - та, по которой примете на учет (если очень охота сделать какую-нибудь переоценку в момент постановки на учет, возьмите просад СС материнской бумаги за оценку СС выделенной), а дальше - как повезет с внешними источниками информации.
    ...Где ж вы были раньше, друзья-однополчане?..

    Комментарий


    • ...Где ж вы были раньше, друзья-однополчане?.. в разделе форума "Ценные бумаги" ··········

      Комментарий


      • manushak
        т.е. Вы без НДС будете комиссию на счета бумаг относить?

        да

        Комментарий


        • Кстати, господин Чекмарев на совем семинаре предлгал считать дисконт если цена бумаги уплаченная при покупке с учетом купона меньше номинала
          так оно и есть - в цену приобртеения включается ПКД уплаченный

          Комментарий


          • Gurd Кстати, господин Чекмарев на совем семинаре предлгал считать дисконт если цена бумаги уплаченная при покупке с учетом купона меньше номинала
            так оно и есть - в цену приобртеения включается ПКД уплаченный
            следуя вашей логике, дисконт надо начислять не к номиналу, а к номиналу+НКД,который будет выплачен вместе с гашением бумаги.

            Комментарий


            • неверно!
              копирую
              Если долговые обязательства приобретаются по цене ниже их номинальной стоимости, то разница между номинальной стоимостью и ценой приобретения .......
              цена приобретения - это цена приобретения (тело + ПКД), номинал - это номинал

              Комментарий


              • Gurd под ценой приобретения я понимаю цену, которая указана в отчете по сделке, а вот под затратами на приобретение- уже и тело бумаги, и нкд, и комиссии. Просто НКД - это отдельная песня,он отдельно начисляется и доход от него отдельно показывается. Почему он еще должен принимать какое-то участие в расчете дисконта?!

                Комментарий


                • опять же наш родной 302!!!
                  Под первоначальным признанием ценной бумаги понимается отражение ценной бумаги на счетах баланса в связи с приобретением на нее права собственности.
                  Под стоимостью ценных бумаг понимается цена сделки по приобретению ценных бумаг и дополнительные издержки (затраты), прямо связанные с их приобретением в случаях, установленных настоящим Порядком.
                  После первоначального признания стоимость дол-говых обязательств изменяется с учетом процентных дохо-дов, начисляемых и получаемых с момента первоначально-го признания долговых обязательств в соответствии с пунктом 3.3 настоящего Порядка.


                  то биш в первоначальное признание входит ПКД уплаченный (раз он потом увеличивается на процентные доходы. такова логика

                  Комментарий


                  • Под стоимостью ценных бумаг понимается цена сделки по приобретению ценных бумаг и дополнительные издержки (затраты), прямо связанные с их приобретением в случаях, установленных настоящим Порядком.
                    Если долговые обязательства приобретаются по цене ниже их номинальной стоимости, то разница между номинальной стоимостью и ценой приобретения .......
                    В моем понимании во втором абзаце имеется ввиду цена приобретения, которая указана в первом абзаце как цена сделки. Иначе бы было сказано - Если долговые обязательства приобретаются по цене ниже их номинальной стоимости, то разница между номинальной стоимостью и стоимостю первоначального признания (или что-то в этом роде)....
                    Мы по-разному подходим к этой проблемы, так что считаю спор бессмысленным

                    Комментарий


                    • Gurd Просто если Вы под ценой приобретения понимаете стоимость первоначального признания, то в расчет дисконта нужно и комиссии (кроме случая признания их несущественными) включать (((

                      Комментарий


                      • Не, конечно, про уплаченный купон в расчете стоимости приобретения (для начисления дисконта) - это перегиб.
                        Изначально абсурдна мысль автора, что, с учетом уплаченного купона, дисконт может проявляться в очень коротки промежутки времени. Бред.

                        Комментарий


                        • Подскажите должна была 13 получить купон, но ... его нет, и как теперь поступить ? Какой счет Дт ? Кт 501 и ... нужно ли резерв?

                          Комментарий


                          • svalbu А эмитент его выплатил? Какие причины неполучения? Если технические, то должны начислить Дт 501 Кт 706 (50407) и ждать поступления. А резервирование не нужно, если это 501.
                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                            Комментарий


                            • Эмитентвыплатил, но 2 дня прошло,а дненег НЕт, мы купон Дт 501 Кт 70601 отображали, а деньги не дошли ещё до нас.Что то надо сделать или ничего и ждать купон, возможно сегодня,т.е. на 3-ий день придут?

                              Комментарий


                              • Gurd Под стоимостью ценных бумаг понимается цена сделки по приобретению ценных бумаг и дополнительные издержки (затраты)...
                                Если долговые обязательства приобретаются по цене ниже их номинальной стоимости, то разница между номинальной стоимостью и ценойприобретения.......

                                Так вот вы и ищете разницу между номиналом и ценой. А НКД - это дополнительные издержки (затраты), которые в стоимость входят, а к цене никакого отношения не имеют.

                                Комментарий


                                • дополнительные издержки (затраты)???
                                  новость для меня!!!

                                  Комментарий


                                  • 1-2-8/866 от 04.12.2007 "О формировании резервов на возможные потери при составлении отчета за 2007 год". Правильно ли я поняла,что резервы ,досозданные на дисконт так же СПОДами в 2007год? Извините,если вопрос задала не здесь.

                                    Комментарий


                                    • Gurd Э-э-э... А разве не так? Цена для меня всегда была понятием достаточно определенным - почем купили. А уж сколько ПКД накопилось на сегодняшний день и сколько отстегнули брокеру - это все дополнением идет...
                                      Я заблуждаюсь в чем-то, да?

                                      Комментарий


                                      • "почем купили" - я думаю что почём купили это телу + ПКД уплаченный.
                                        то что ПКД уплаченный это издержки... не думаю.
                                        про это бы написали в 302 положении. более логичным ПКД включать в цену покупки, а не в затраты

                                        Комментарий


                                        • Эмитент выплатил, но 2 дня прошло,а дненег НЕт, мы купон Дт 501 Кт 70601 отображали, а деньги не дошли ещё до нас.Что то надо сделать или ничего и ждать купон, возможно сегодня,т.е. на 3-ий день придут?

                                          Комментарий


                                          • И снова про дисконт! Кто начисляет дисконт бывшего торгового портфеля с момента последней переоценки - почему?? Ведь 11 Приложение гласит: 3.3.3. Если долговые обязательства приобретаются по цене ниже их номинальной стоимости, то разница между номинальной стоимостью и ценой приобретения (сумма дисконта) начисляется в течение срока их обращения равномерно, по мере причитающегося по ним в соответствии с условиями выпуска дохода.

                                            Т.е. необходимо считать дисконт с момента покупки, не обращая внимание на переоценки.
                                            Или я вообще уже ничего не понимаю.

                                            Комментарий


                                            • Gurd

                                              Вы почему-то упорно хотите сравнить вещи, которые по сути своей сравнивать нельзя. Как можно в одном случае НКД принимать во внимание (при приобретении), а в другом делать вид, что его не бывает (при погашении бумаги). Бред конечно впутывать НКД в расчет дисконта, но тогда будьте честными прежде всего с собой: рассчитывайте дисконт с учетом того, что при погашении бумаги еще купон выплачивается.

                                              Как можно сравнивать то, что сравнить никак нельзя???

                                              Комментарий


                                              • Gurd

                                                Вы почему-то упорно хотите сравнить вещи, которые по сути своей сравнивать нельзя. Как можно в одном случае НКД принимать во внимание (при приобретении), а в другом делать вид, что его не бывает (при погашении бумаги). Бред конечно впутывать НКД в расчет дисконта, но тогда будьте честными прежде всего с собой: рассчитывайте дисконт с учетом того, что при погашении бумаги еще купон выплачивается.

                                                Как можно сравнивать то, что сравнить никак нельзя???

                                                Комментарий


                                                • vitell Вы абсолютно правы! Проблем бы не было, если бы мы на начало года переносили на новые счета реальные стоимости покупки бумаг. Но т.к. мы (по разъяснениям ЦБ)переносим переоцененные остатки со счетов (тем самым как бы принимая стоимость последнией переоценки новой стоимостью приобретения), то вот тут и возникает вопрос - начислять ли дисконт, если эта последняя цена переоценки ниже номинала

                                                  Комментарий


                                                  • svalbu Вы уверены, что эмитент выполнил свои обязательства? И еще вопрос - купон вам от посредника приходит? Просто если вы точно уверены, что купон выплачен, а денег нет, то тогда надо вешать просрочку к агенту. У нас такая ситуация с еврооблигациями, но разрыв в выплате происходит из-за длительного процесса перевода денег от посредника к посреднику , а уж потом нам. Мы знаем об этом (и вообще это общеизвестная практика), поэтому первые несколько дней не дергаемся. Но если это обычные "наши" облигации, то такая ситуация редкость, поэтому ИМХО надо вешать просрочку на агента.

                                                    Комментарий


                                                    • manushak vitell
                                                      Та же проблема с дисконтом. Как и manushak, я приняла стоимость на конец года (с учетом переоценки) как бы за стоимость приобретения. Если и с учетом переоценки получается ниже номинала, то буду начислять дисконт уже в конце месяца - 31 января... Мне кажется, это логично.

                                                      Комментарий


                                                      • Helen_3,14 А вы купон начисляете в дату переноса остатков? (в качестве СПОДа) Если да, то по логике надо и дисконт начислить и на прошлый период отнести

                                                        Комментарий


                                                        • Эмитентвыплатил, но 2 дня прошло,а дненег НЕт, мы купон Дт 501 Кт 70601 отображали, а деньги не дошли ещё до нас.Что то надо сделать или ничего и ждать купон, возможно сегодня,т.е. на 3-ий день придут?
                                                          Если его задерживает контрагент (брокер или депозитарий) то мы его с 501 на 47423 переносим, но только если это укладывается в оговоренные договором сроки.
                                                          Вот у нас в договоре с брокером оговорен срок 5 дней. Вот и ждем 5, если через 5 не поставили это уже просрочка и резерв

                                                          Комментарий


                                                          • одно и тоже перетираем... тут уже перетериали до нас этот вопрос и опять...
                                                            мы уже в ЦБ написали запрос, так что давайте все вместе отправлять им туда по факсу, может они родят что нибудь и на 1 февраля мы все отразим как надо....
                                                            а так - ктото решил так, ктото так....
                                                            ДАФАЙТЕ ДОБЬЁМ ЦБ

                                                            Комментарий


                                                            • svalbu Мы делаем так.
                                                              НО! мы в 9-м числе не делали отражение НКД и прочих процентных доходов за 2007 год (удовольствие растягиваем)
                                                              В день, объявленный для выплаты купона
                                                              Дт 50ххх
                                                              Кт 70302 - в части купона, относящегося к 2007 г
                                                              Дт 50ххх
                                                              Кт 70601 - в части купона, относящегося к 2008 году

                                                              Далее оставляем только "тело" бумаги, отражая требования к брокеру по выплате купона
                                                              Дт 47423
                                                              Кт 50ххх - на весь купон к получению

                                                              При получении
                                                              Дт к/сч, 30602
                                                              Кт 47423

                                                              Усе
                                                              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                              Комментарий

                                                              500 Портал временно недоступен

                                                              Портал временно недоступен

                                                              Возникла ошибка при открытии страницы. Обновите страницу или перейдите на главную
                                                              Обновите страницу спустя некоторое время.

                                                              Агенство Bankir.Ru приносит извинения пользователям
                                                              за доставленные неудобства
                                                              Обработка...
                                                              X