25 мая, понедельник 17:44
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • manushak
    1)Почему бы не признавать расходы по приобретению/реализации бумаг несущественными

    Для того, чтобы сблизить БУ с НУ.

    Marishasha
    Мы изначально так и хотели сделать.
    Но на практике выходит что остатки на счетах переоценки и доходов/расходов от переоценки равны. А тут выходит, что на счете переоценки вылазиет остаток при нулевом остатке на счетах/доходов расходов. И куда его деть? При продаже на финрез? Но мы его уже учли. И что будет там остаток болтаться до скончания веко?


    На практике остатки на счетах переоценки и доходов/расходов от переоценки равны лишь до тех пор, пок не наступает новый год и доходы/расходы не сворачиваются. И остается лишь переоценка.
    А при продаже нужно просто списать переоценку в корреспонденции с доходами (расходами) от переоценки и в конце года эти доходы (расходы) свернут на прибыль (убыток). В конце концов, если в 2007 году вы отправили какую-то сумму на доходы от переоценки, то при продаже в 2008 у Вас эта же самая сумма упадет на расходы от переоценки.

    Все-равно этого не миновать в следующем году.

    Комментарий


    • manushak
      Официальные сообщения на информационных сайтах

      Комментарий


      • A YA PROTIV
        Почитав форум пришла к выводу, что мы во многом единомышленики
        По многим вопросам придерживаюсь аналогичного вашему мнения

        Комментарий


        • Для того, чтобы сблизить с БУ с НУ.
          т.е. Вы без НДС будете комиссию на счета бумаг относить?

          Комментарий


          • Официальные сообщения на информационных сайтах
            тоже была такая идея, но поняли, что воплотить в реальность это без "специально обученного" человека, который бы этим занимался, проблематично ((((( Видимо, мы технически слабее Вас

            Комментарий


            • и еще вопрос к тем, кто все таки будет начислять дисконт. Что делать в ситуации, если бумага реально приобреталась по цене выше номинальной, но последняя переоценка в 2007 году была по цене ниже номинальной? Т.е. на новые счета бумага приходит по цене последней переоценки, которая в свою очередь ниже номинала. Получается, что надо начислять дисконт?!!! А реально-то она выше номинала приобреталась!

              Комментарий


              • и еще вопрос к тем, кто все таки будет начислять дисконт. Что делать в ситуации, если бумага реально приобреталась по цене выше номинальной, но последняя переоценка в 2007 году была по цене ниже номинальной? Т.е. на новые счета бумага приходит по цене последней переоценки, которая в свою очередь ниже номинала. Получается, что надо начислять дисконт?!!! А реально-то она выше номинала приобреталась!
                ну мы переносили всю баланс стоисмость на новын счета, т.е. посчитали, что как будто приобрели бумаги по цене последний переоценки. Значит начислять ИМХО

                Комментарий


                • тоже была такая идея, но поняли, что воплотить в реальность это без "специально обученного" человека, который бы этим занимался, проблематично ((((( Видимо, мы технически слабее Вас
                  Да нет у на вроде фронты за этим следят. Да и сама одним глазаом посматриваю на Quote/ru

                  Комментарий


                  • ну мы переносили всю баланс стоисмость на новын счета, т.е. посчитали, что как будто приобрели бумаги по цене последний переоценки. Значит начислять ИМХО
                    Вот мы тоже склоняемся в этому варианту.

                    Комментарий


                    • А может ли одна бумага находится одновременно в двух портфелях - и для продажи и оцениваемой через прибыль и убыток?! Например, у нас есть бумаги на конец года, которые учитывались и на торговых и на счетах инвестиционного портфеля (котир-х). Каково Ваше мнение можно ли перенести торговые в портфель бумаг оцениваемых через прибыль и убыток, а остальные в портфель бумаг для продажи? В процессе упавления такая ситуация тоже может возникнуть, например, при распределении (конвертации) акций, которые мы должны будем сначала отнести в портфель бумаг, удерживаемых для продажи (т.к. по новым бумага мы вряд ли сможем рассчитать СС). Но если в течение месяца по ним появится котировки на бирже и трейдеры захотят ее купить уже на бирже, то опять возникает вопрос: надо ли эти вновь приобретенные бумаги относить на счета для продаж или можно вновь приобретенные бумаги отнести в портфель бумаг, оцениваемых по СС? Несколько сумбурный вопрос, но надеюсь, что смысл ясен ...

                      Комментарий


                      • manushak
                        Одна бумага может быть учтена в двух категориях:
                        - по справедливой стоимости
                        - для продажи
                        Так как переход между категориями не предусмотерен.
                        То есть мы купили бумажку отнесли ее к какой-то категории, а в дальнейшем классифицировали в другую.
                        На это Двойнишников специально внимание обращал

                        Комментарий


                        • Helen_3,14 ну, так мы же стремимся к светлому будущему - МСФО, а у них так ((

                          Комментарий


                          • Каково Ваше мнение можно ли перенести торговые в портфель бумаг оцениваемых через прибыль и убыток, а остальные в портфель бумаг для продажи?
                            142-Т пункты 2.7-2.10
                            Все что в торговом по справедливой стоимости, остальное на ваше усмотрение

                            Комментарий


                            • На мой взгляд, здесь имеет значение, как вам лучше отражать результат от переоценки этих бумаг - через счета дохода/расхода или через 10603/05. Я не углублялась в этот вопрос, но наверняка эти счета по разному участвуют в расчет капитала или еще чего...
                              Я вот тоже не углублялась, но если углубиться, то по здравой логике на счета капитала следует относить доходы от собственных эмисионных бумаг. А все наши инвестиции должны увеличивать прибыль. Это было бы логично... А как переоценку наших вложений относить на счет капитала, я не понимаю

                              Комментарий


                              • Marishasha спасибо за ответ! смущает только одно, не прицепится ли ЦБ потом к тому, что у нас одна и та же бумага отнесена в 2 категории? ((

                                Комментарий


                                • не прицепится ли ЦБ потом к тому, что у нас одна и та же бумага отнесена в 2 категории? ((
                                  Где-то было точно указание, что такое может быть. Ищу, не могу пока найти

                                  Комментарий


                                  • (т.к. по новым бумага мы вряд ли сможем рассчитать СС).
                                    Если бумага включена в листинг одной из бирж это уже основание отнести ее к ТСС
                                    И если она конвертирована из акции категории ТСС, то и новую туда ж, на основании мотивированного суждения ИМХО

                                    Комментарий


                                    • И если она конвертирована из акции категории ТСС, то и новую туда ж, на основании мотивированного суждения ИМХО
                                      А ТСС как определять - у нее можеть быть другой номинал и прочие характеристики, да и баланса толком может не быть (кроме какого-нибудь разделительного или чего-то в этом роде), чтобы посчитать небиржевую ТСС? Тупо брать средневзвешенную старой бумаги нелогично, т.к. цена новой бумаги может существенно отличаться от старой. Например, от выделения Мосэнерго сколько бумаг осталось, которые так и не вышли в торги, а брать средневзвешенную стоимость бумаги, из которой они конвертировались (т.е. Мосэнерго) как-то не очень...Можно конечно из их баланса что-то выцепить (если баланс найдется, что вряд ли), но проще резерв создать. В общем ИМХО нельзя надеяться , что в любой ситуации можно будет посчитать ТСС (((((

                                      Комментарий


                                      • manushak
                                        Вы наверное правы.
                                        А мы все голову ломали, какие же бумаги загонять в "для продажи", если судя по рекомендациям ТСС можно определить практически из воздуха. Следует учесть, если бумага переоценивалась, а потом перестала под нее резерв создают, переоценку на убыток. А обратное не действительно, т.е. если был создан резерв, а потом возникла ТСС никакой переоценки не возникает. Я спорила, говорила, если бумага в первой категории (или ее туда перевели), то ее можно и переоценить. Но меня не поддержали.

                                        Комментарий


                                        • Где-то было точно указание, что такое может быть. Ищу, не могу пока найти было бы очень здорово, если бы нашли, а то мы уже голову сломали Я тоже ищу, но пока безрезультатно ((

                                          Комментарий


                                          • А мы все голову ломали, какие же бумаги загонять в "для продажи", если судя по рекомендациям ТСС можно определить практически из воздуха.
                                            в портфеле "для продажи" могут быть не только бумаги с резервами и те, по которым тоже ТСС есть.
                                            А обратное не действительно, т.е. если был создан резерв, а потом возникла ТСС никакой переоценки не возникает.
                                            в том-то и дело, что возникает. Ведь в 302-П четко говорится, что бумаги на счетах " для продажи" оцениваются по ТСС, а если нет ТСС, то создается резерв. Т.е. я так понимаю, что при наличии ТСС о резерве речи быть не может. Так что я Вас поддерживаю ))
                                            А ЦБ те еще гуси - с одной стороны, давайте берите ТСС хоть из воздуха. Ты сидишь, паришься, считаешь какие-нибудь стоимости..А потом они придут с проверкой и скажут, что оценка не справедливая (((( Дали бы хоть ориентиры какие-нибудь...Ведь способов действительно множество

                                            Комментарий


                                            • в том-то и дело, что возникает. Ведь в 302-П четко говорится, что бумаги на счетах " для продажи" оцениваются по ТСС, а если нет ТСС, то создается резерв.
                                              Нет если мы создали резерв, мы его уже обратно не откатываем (если возникла возможность переоценки), так и будет резерв. А резерв и переоценка одновременно не возможны.
                                              ну мы переносили всю баланс стоисмость на новын счета, т.е. посчитали, что как будто приобрели бумаги по цене последний переоценки. Значит начислять ИМХО
                                              Вот мы тоже склоняемся в этому варианту.
                                              Тогда возникает вопрос с какого момента расчитывать дисконт, с момента покупки или с момента последней переоценки....

                                              Комментарий


                                              • Нет если мы создали резерв, мы его уже обратно не откатываем (если возникла возможность переоценки), так и будет резерв. А резерв и переоценка одновременно не возможны.
                                                еще раз перечитала 302-П и , честно говоря, не нашла запрет на восстановление резерва. Просто глупо держать резерв по бумаге, которая вышла в торги и имеет ТСС (((
                                                Тогда возникает вопрос с какого момента расчитывать дисконт, с момента покупки или с момента последней переоценки....
                                                Мы тут подумали и решили с момента последней переоценки , т.е. получается, что дисконт надо начислить за 3 дня (т.к. дисконт же за выходные тоже начисляется). Кстати еще один вопрос - при расчете дисконта дату брать 01/01/08 или 31/12/07 ?! При расчете НКД мы ставим 31/12, получается, что и для дисконта надо...Тогда его вообще за 2 дня только начислять..

                                                Комментарий


                                                • с момента переоценки?
                                                  момент переоценки - не есть первоначальное признание.
                                                  поэтому мы дисконт например не начисляем.
                                                  а ПКД начислять нужно с момента покупки

                                                  Комментарий


                                                  • а ПКД начислять нужно с момента покупки
                                                    с НКД вопросов нет, его конечно с момента покупки начислять, а вот с дисконтом немного не понятно

                                                    Комментарий


                                                    • Кстати еще один вопрос - при расчете дисконта дату брать 01/01/08 или 31/12/07 ?!
                                                      Мы все проводки по переносу делали 03/01
                                                      А все переоценки и начисления уже в 9/01 и купон начисляли по эту дату.
                                                      А последние переоценки по старому плану были вообще 28/12, так как биржа не работала...
                                                      Усе приехали

                                                      Комментарий


                                                      • еще раз перечитала 302-П и , честно говоря, не нашла запрет на восстановление резерва. Просто глупо держать резерв по бумаге, которая вышла в торги и имеет ТСС
                                                        Там и нет этого запрета, Двойнишников обращал на это внимание.
                                                        Вот я ипоняла так: есть резерв, возникла ТСС резерв не востанавливаем, а если отнесем к 1 категории (раз бумга заторговалась, думаю будут веские основания переклассифицировать), то есть резерв в любом случае 0, вот тогда и переоценим, но меня в нашем банке не поддержали, сказали нечего усложнять. Т.е. по нашему порядку все что в для продажи переоценки иметь не будут никада

                                                        Комментарий


                                                        • Там и нет этого запрета, Двойнишников обращал на это внимание. Он обращал внимание на то, что нельзя резерв восстанавливать или на то, что нельзя переводить бумаги из портфеля в портфель?

                                                          Комментарий


                                                          • Там и нет этого запрета, Двойнишников обращал на это внимание. Он обращал внимание на то, что нельзя резерв восстанавливать или на то, что нельзя переводить бумаги из портфеля в портфель?
                                                            То что переводить нельзя и так очевидно. То что востанавливать нельзя.

                                                            Комментарий


                                                            • Кстати, господин Чекмарев на совем семинаре предлгал считать дисконт если цена бумаги уплаченная при покупке с учетом купона меньше номинала.
                                                              Тут уж я вообще усомнилась в его компетенции

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X