13 августа, четверг 00:33
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • У нас ежедневная переоценка (501)и возник вопрос мы посчитали переоценку так с учетом НКД(ТСС(тело *рыночную цена +НКД уплаченный + НКД начисленный на эту дату))-(первоначальная стоимость стоимость +НКД уплаченный +НКД начисленный на 1января )=разница это переоценка,мы доч.банк ,а головной посчитали так (тело*рыночн-тело на 1 января )=переоценка

    Комментарий


    • K _ Tatiana Вы считаете правильно, т.к. по п.1.6 в стоимость входит ПКД уплаченный, а затем стоимость изменяется с учетом начисленного КД и дисконта (в соответствии с п.3.3).

      У меня другой вопрос назрел: если затраты брокеру и бирже мы считаем СУЩЕСТВЕННЫМИ, и они так же входят в стоимость бумаг, то это ведь исказит переоценку, т.к. СС не содержит данной статьи... Как быть?

      Комментарий


      • K _ Tatiana, только в первой части формулы кокой может быть НКД уплаченный? Это ж рыночная чтоимость. Вы имели в виду, наверное, следующее:
        (рыночная цена + НКД начисленный на эту дату)-(первоначальная стоимость + НКД уплаченный + НКД начисленный на 1января).
        Тогда в вашу переоценку войдет разница котировок и НКД, наращенный с 1 янв. по тек. дату.

        Комментарий


        • У нас переоценка и получилась с разницой в котировках и НКД ,правильно ли это???Мы затраты признали не существенными и отправляем на расходы

          Комментарий


          • Helen_3,14
            У меня другой вопрос назрел: если затраты брокеру и бирже мы считаем СУЩЕСТВЕННЫМИ, и они так же входят в стоимость бумаг, то это ведь исказит переоценку, т.к. СС не содержит данной статьи...
            Как так?

            Пр.11. 1.6.
            Под стоимостью ценных бумаг понимается цена сделки по приобретению ценных бумаг и дополнительные издержки (затраты), прямо связанные с их приобретением в случаях, установленных настоящим Порядком.

            Комментарий


            • AKM Я про это и говорю: в НАШЕЙ текущей стоимости эти затраты учитываются, а в РЫНОЧНОЙ - только котировка и НКД. Получается, что, например, положительная переоценка будет по факту меньше на величину затрат,чем могла бы быть, если б затраты признать несущественными... В сущности, в этом есть логика: мы могли бы эти затраты на расходы сразу списать, а так -просто уменьшаем доход от переоценки... ДА! Поговорила с Вами - сразу понятнее стало

              Комментарий


              • K _ Tatiana Почитайте здесь: http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=74584&page=3, пост #67.
                Цитируют г-на Баракина. Если этот г-н прав, то и Вы, вероятно, тоже

                Комментарий


                • По поводу дисконта:
                  Мы у себя в учетной политике прописали понятие дисконта, что это процентный доход придусмотренный выпуском и все.
                  По поводу несущественности затрат при приобретении:
                  Мы вообще этот критерий применять не стали, там же написанно, можно, что значит не обязательно, и все затраты относим на вложения и все.

                  Комментарий


                  • Marishasha Мы тоже отнесли затраты на вложения. Отсюда и вопрос возник.
                    Смотрите:
                    на 50107: стоимость - 9 ед.
                    ПКД (на тек.момент) - 2 ед.
                    Рыночная справедливая стоимость: 12 ед. (котировка 10 ед. + ПКД 2 ед.)
                    Переоценка: +1 ед.

                    Если на 50107 загнать еще затраты 0,1 ед., то переоценка будет 0,9 ед.
                    Я все правильно понимаю?

                    Комментарий


                    • Marishasha По поводу дисконта: почитайте еще здесь: http://www.cbr.ru/analytics/standart...le=205-p_o.htm (вопрос 10). Цитирую, чтоб не искать:
                      "Вопрос 10. "Необходимо ли при приобретении процентных (купонных) долговых обязательств по цене ниже номинальной стоимости рассчитывать и начислять дисконт или дисконт должен начисляться только по долговым обязательствам, условиями выпуска которых предусматривается выплата дохода в виде дисконта?"
                      Ответ. Дисконт является формой процентного дохода от вложений в долговые обязательства и подлежит начислению и отражению в бухгалтерском учете по любым долговым обязательствам (в том числе векселям) вне зависимости от выплаты дохода в виде процентов (купонов)".

                      Комментарий


                      • Назрел вопрос по аналитическому учету. Обязательным является открытие счетов "ПКД наращенный" и "Дисконт наращенный". Плюс если по каждой бумаге вести аналитический учет в разрезе стоимости, ПКД уплаченного и расходов на приобретение, то получается 5 счетов на каждую бумагу в разрезе одного балансового счета!!! Все ведут такой громоздкий учет или я одна додуматься до чего-то более простого не могу? Можно, конечно, все первоначальные вложения (ст-ть, НКД уплач. и затраты) на один лицевой слить, но потом не запутаться бы - непрозрачный учет получается...

                        Комментарий


                        • Что Вы думаете, что мне охота этой фигней заниматься с дисконтом? Я просто пытаюсь найти с Вашей помощью аргументы против г. Волкова.
                          CAP Да если мы будем начислять дисконт по купонным облигациям у нас тогда никакой переоценки не будет

                          Комментарий


                          • Дело в том, что у векселей третьих лиц точно также обстоят дела с условиями выпуска. Однако по ним же не приходит никому в голову не начислять дисконт.
                            Векселя и эмиссионка это все ж разные вещи, думаю не стоит путать мух с котлетами

                            Комментарий


                            • Если честно, не понимаю, какой смысл продолжать дискуссию на тему "нужно ли начислять дисконт", если есть однозначное предписание ЦБ. Для этого и существуют "ответы и разъяснения по некоторым вопросам", чтоб зря голову не ломать...

                              Лучше скажите, куда бы нам отнести корпоративку со счета 503 - в 501 или 502??? Чем лучше тот или иной счет? В чем преимущества? ТСС у бумаги есть, т.е. в любом случае переоценивать нужно.
                              Пожалуйста, поделитесь мнениями!!! Кто как мотивировал отнесение на 501 или 502?

                              Комментарий


                              • Helen_3,14 Все ведут такой громоздкий учет
                                мы ведём

                                Комментарий


                                • Helen_3,14
                                  Кто как мотивировал отнесение на 501 или 502?
                                  Определили в УП, что ТСС может быть надежно определена в случае:
                                  - бумаги допущены к обращению на открытом организованном рынке;
                                  - информация о средневзвешенной была зафиксирована хотя бы один раз в течение последнего календарного месяца.
                                  И если ТСС может быть надежно определена, то бумагу относим на 501.
                                  В иных случаях - на 502 (кроме "до погашения", конечно).

                                  Комментарий


                                  • Marishasha Да если мы будем начислять дисконт по купонным облигациям у нас тогда никакой переоценки не будет

                                    Почему это?

                                    Векселя и эмиссионка это все ж разные вещи, думаю не стоит путать мух с котлетами Хоть и разные, но и то и то есть долговые обязательства.
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • Евгений Чекмарев. Письмо 142-Т не является нормативным актом Банка России. Это разъяснения по некоторым вопросам. Поэтому, если требуется учитывать ценные бумаги на отдельных лицевых счетах в сумму затрат, то в новом 2008 году целесообразно восстановить историческую цену приобретения ценной бумаги с отражением разницы на счетах переоценки самостоятельно.
                                      Мы изначально так и хотели сделать.
                                      Но на практике выходит что остатки на счетах переоценки и доходов/расходов от переоценки равны. А тут выходит, что на счете переоценки вылазиет остаток при нулевом остатке на счетах/доходов расходов. И куда его деть? При продаже на финрез? Но мы его уже учли. И что будет там остаток болтаться до скончания веко?

                                      Комментарий


                                      • AKM ЦБ рекомендует прописать в УП варианты определения ТСС, чтоб ее можно было определить даже при отсутствии рыночных котировок (никто ж от такого не застрахован - что если ни одной сделки в месяц не произойдет? Переносить бумагу на другой счет нельзя, как это было раньше с котируемыми и некотируемыми бумагами). Т.е. в ход идет и дисконтирование денежных потоков, и сопоставление с подобными котируемыми бумагами... Получается, что ТСС можно определить ВСЕГДА! В этом случае необходимость в 502 счете пропадает

                                        Комментарий


                                        • Helen_3,14

                                          Вопрос какой был?
                                          Кто как мотивировал отнесение на 501 или 502?
                                          Вот я Вам и ответил.
                                          Чтобы после приобретения бумаг определить на какой счет 501 или 502 относить бумаги нужны некие критерии. Вот я их и изложил.

                                          ЦБ рекомендует прописать в УП варианты определения ТСС, чтоб ее можно было определить даже при отсутствии рыночных котировок
                                          А это уж будет после приобретения. И это тоже нужно изложить в УП.

                                          Комментарий


                                          • Добрый день всем! На текущий момент терзают мозг следующие вопросы:
                                            1)Почему бы не признавать расходы по приобретению/реализации бумаг несущественными (например, установить размер существенности, который был бы выше самой высокой комиссии на ММВБ) и относить их все на расходы сразу (для уменьшения громоздкости учета хотя бы).Подход конечно дилетантский, но при большом портфеле и малом количестве рук, которые пробивают проводки, он становится очень даже привлекательным.
                                            2)Что делать в ситуации, если стоимость бумаги, которая учитывается по СС через прибыль и убыток, все таки перестает быть надежно определяемой (различные приостановки торгов в связи с ковертациями и тд). Ну, ведь может произойти такая ситуация...Хотелось бы быть заранее готовыми. Переносить-то на другой счет вроде нельзя, а, с другой стороны, что делать остается?!

                                            Комментарий


                                            • Если на 50107 загнать еще затраты 0,1 ед., то переоценка будет 0,9 ед.
                                              Я все правильно понимаю?
                                              Helen_3,14 Да, правильно. Вы же заплатили комиссию когда бумаги покупали, то есть фактически за бумаги заплатили. Вот и включаем затраты в стоимость.

                                              Комментарий


                                              • "Вопрос 10. "Необходимо ли при приобретении процентных (купонных) долговых обязательств по цене ниже номинальной стоимости рассчитывать и начислять дисконт или дисконт должен начисляться только по долговым обязательствам, условиями выпуска которых предусматривается выплата дохода в виде дисконта?"
                                                Ответ. Дисконт является формой процентного дохода от вложений в долговые обязательства и подлежит начислению и отражению в бухгалтерском учете по любым долговым обязательствам (в том числе векселям) вне зависимости от выплаты дохода в виде процентов (купонов)".
                                                Helen_3,14 Да понятно все с этим. Но мы пока от своего решения не отступим Только если заставят

                                                Комментарий


                                                • 2)Что делать в ситуации, если стоимость бумаги, которая учитывается по СС через прибыль и убыток, все таки перестает быть надежно определяемой (различные приостановки торгов в связи с ковертациями и тд). Ну, ведь может произойти такая ситуация...Хотелось бы быть заранее готовыми. Переносить-то на другой счет вроде нельзя, а, с другой стороны, что делать остается?!
                                                  Тогда требуем от риск-менеджеров или аналитиков, мотивированного суждения пусть они нам тогда обозначат и мотивировано обоснуют сколько сейчас стоит бумага

                                                  Комментарий


                                                  • Назрел вопрос по аналитическому учету. Обязательным является открытие счетов "ПКД наращенный" и "Дисконт наращенный". Плюс если по каждой бумаге вести аналитический учет в разрезе стоимости, ПКД уплаченного и расходов на приобретение, то получается 5 счетов на каждую бумагу в разрезе одного балансового счета!!! Все ведут такой громоздкий учет или я одна додуматься до чего-то более простого не могу? Можно, конечно, все первоначальные вложения (ст-ть, НКД уплач. и затраты) на один лицевой слить, но потом не запутаться бы - непрозрачный учет получается...
                                                    Мы видем журналы аналитического учета, оттуда монав любую информацию выдрать

                                                    Комментарий


                                                    • Лучше скажите, куда бы нам отнести корпоративку со счета 503 - в 501 или 502??? Чем лучше тот или иной счет? В чем преимущества? ТСС у бумаги есть, т.е. в любом случае переоценивать нужно.
                                                      Пожалуйста, поделитесь мнениями!!! Кто как мотивировал отнесение на 501 или 502?
                                                      Как говорилось ранее 502 так сказать помойный счет. Т.е. на 502 мы относим только в том случае, если не можем на 501. У вас должны быть обоснования почему вы не отнесли его на 501.

                                                      Комментарий


                                                      • Лучше скажите, куда бы нам отнести корпоративку со счета 503 - в 501 или 502??? Чем лучше тот или иной счет? В чем преимущества? ТСС у бумаги есть, т.е. в любом случае переоценивать нужно.
                                                        Пожалуйста, поделитесь мнениями!!! Кто как мотивировал отнесение на 501 или 502?

                                                        На мой взгляд, здесь имеет значение, как вам лучше отражать результат от переоценки этих бумаг - через счета дохода/расхода или через 10603/05. Я не углублялась в этот вопрос, но наверняка эти счета по разному участвуют в расчет капитала или еще чего... Иначе смысла бы не было в таком разделении - можно было бы оставить просто счета бумаг, которые имеют СС и которые не имеют.

                                                        Комментарий


                                                        • Вопрос по дивидентам.
                                                          сначала мы их учитываем на 60347, когда информацию получили, что их выплачивают.
                                                          Когда мы деньги получили корреспондируем 60347 со счетом по учету ден.средств( к примеру Дт 30602 Кт 60347), на полученную сумму, а в части налога относим остаток на 60347 на расход. А вот по какому признаку?

                                                          Комментарий


                                                          • Helen_3,14 Если честно, не понимаю, какой смысл продолжать дискуссию на тему "нужно ли начислять дисконт", если есть однозначное предписание ЦБ. Для этого и существуют "ответы и разъяснения по некоторым вопросам", чтоб зря голову не ломать...
                                                            смысл продолжать дискуссию в том, что приложение 11 к 302-П - мягко говоря, недоделаный текст, бессмысленный в ряде моментов, а разъяснения ЦБ на сайте - это ненормативный документ, достаточно вчитаться, сразу видно, что писали для отписки, там полно ошибок и всяких несуразиц. Стоит ли пользоваться такими "разъяснениями"?

                                                            мы "дисконт" по купоным бумагам не начисляли тоже. Впрочем я до нового года писала, что мы не будем этого делать.

                                                            Комментарий


                                                            • Marishasha А какую даты вы планируете считать датой получения информации о выплате дивидендов?

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X