26 мая, вторник 23:54
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Друзья, мы увлекаемся частностями.

    Партизаны (согласные сторонники), ищите ЕЩЕ вариантов, почему требуется начислять на все количество при выбытии и почему можно (а может, и нужно) сначала начислять ПКД/дисконт до переоценки при покупке и, без операций, по основанию существенного изменения СС.

    Оппоненты, так же давайте ваши контрдоводы из других мест! Не будем зацикливаться.

    Комментарий


    • Коллеги, давайте в очередной раз поднимем тему перехода через 01.01.08. Кто как собирается поступать с остатками по бумагам и чем аргументирует. Неужели там всем все ясно?

      В частности обсудим начисление дисконта по облигациям, купленным ниже номинала. Начисление дисконта в январе на 70302 увеличит наши доходы 2007 года, хотя реально сумма дисконта была учтена в переоценке прошлого года.
      Кто как будет выходить из сложившейся ситуации???

      Комментарий


      • KAY Не будем зацикливаться. А абзац 2 п. 3.2.2 обсуждали? там опять ничего нет про начисление с даты продажи/покупки других бумаг. А есть там зато начисление с даты начала очередного купонного периода. Что подразумевает начисление ПКД на эту дату независимо от фактической выплаты.
        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

        Комментарий


        • CAP
          Сдается мне теперь после нешуточных раздумий, что речь идет о начислении в день выплаты по условиям выпуска. Т.е. в отличие от п. а) выплаты не было.
          Согласен.
          Пункт в) для начисления при условии, что нет выплаты (по бумагам с определённостью).
          Пункт а) для начисления при выплате (по всем бумагам).

          Комментарий


          • Diletant_
            Начисление дисконта в январе на 70302 увеличит наши доходы 2007 года, хотя реально сумма дисконта была учтена в переоценке прошлого года.
            1. Не начислять дисконт (вообще).
            2. Начислить в + дисконт и в - переоценку на такую же сумму.
            3. Начислить только дисконт.
            Выбирайте.

            Комментарий


            • AKM
              1. Не начислять дисконт (вообще).
              2. Начислить в + дисконт и в - переоценку на такую же сумму.
              3. Начислить только дисконт.
              Выбирайте.


              1. п.3.2 142-Т говорит об обратном. И нам же нужно как-то сумму дисконта отразить на 501 Дисконт.
              2. А в проводках этот вариант не думали??? Как переоценку отразить с 70302?
              3. Показать доход дважды... Хотя здесь уже были идеи, что эта сумма будет скорее всего небольшой, но все-равно неаккуратненько как-то.

              Комментарий


              • Вопрос о том, что всё таки считать дисконтом я задала Евгению Чекмарёва и вот что он ответил.
                Что скажите?

                Вопрос. Что следует понимать под дисконтом по купонным облигациям, которые обращаются на рынке и имеющие ТСС, при условии размещении облигации по номиналу и снижения её ТСС по результатам торгов?

                Евгений Чекмарев. Я получаю много похожих вопросов. На поверку оказывается, что ставят знак равенстве между ТСС и ценой рынка. А для облигаций это не так. ТСС это цена у организатора торговли плюс накопленный на эту дату купонный доход. Поэтому дисконта, как правило не будет, поскольку ТСС выше номинала. Только после оплаты купона ТСС может быть ниже номинала в течение короткого времени.
                Тогда облигацию можно приобрести с дисконтом, который следует учитывать.

                Комментарий


                • А это по вопросу учёта ЦБ купленных до 01,01,08 г. в соответствии с 302-п.

                  Вопрос. Письмом 142-т даны разъяснения по порядку перехода на новый учёт. Письмом предусмотрено изменения названия счетов по учёту ценных бумаг. В свою очередь 302-п устанавливает порядок учёта ценных бумаг на счетах по покупной стоимости.
                  Что делать с переоценкой сложившейся до 01.01.08 и учтённой в балансовой стоимости ценных бумаг? Как будет определятся финансовый результат от выбытия ценных бумаг купленных до 1.01.08 и учтённых на счетах учёта ценных бумаг с учётом переоценки?

                  Евгений Чекмарев. Письмо 142-Т не является нормативным актом Банка России. Это разъяснения по некоторым вопросам. Поэтому, если требуется учитывать ценные бумаги на отдельных лицевых счетах в сумму затрат, то в новом 2008 году целесообразно восстановить историческую цену приобретения ценной бумаги с отражением разницы на счетах переоценки самостоятельно.

                  Комментарий


                  • Diletant_
                    п.3.2 142-Т говорит об обратном.
                    А здравый смысл об обратном.
                    Я о том, что дисконт вообще не нужно начислять, а не только СПОДом.

                    А в проводках этот вариант не думали???
                    дт.70302/кт50107

                    неаккуратненько как-то.
                    Да уж.

                    Комментарий


                    • SAO ТСС это цена у организатора торговли плюс накопленный на эту дату купонный доход. Поэтому дисконта, как правило не будет, поскольку ТСС выше номинала.

                      А разве мы ТСС сравниваем с номиналом, а не ТСС минус купон уплаченный?

                      в новом 2008 году целесообразно восстановить историческую цену приобретения ценной бумаги с отражением разницы на счетах переоценки самостоятельно. Смелые есть?
                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                      Комментарий


                      • Diletant_ Хотя здесь уже были идеи, что эта сумма будет скорее всего небольшой, но все-равно неаккуратненько как-то. А вот с ПКД та же ведь проблема. А там суммы не маленькие при хорошем портфеле...
                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                        Комментарий


                        • CAP
                          Смелые есть?

                          А Вы сделаете вид, что купили все бумаги 01.01.08 по цене, сложившейся на конец года?

                          CAP
                          А вот с ПКД та же ведь проблема. А там суммы не маленькие при хорошем портфеле...

                          С ПКД проблемы двойного отражения доходов нет. Или вы сейчас начисляете ПКД по какому-то принципу? Может в переоценке учитываете?

                          Комментарий


                          • Смелые есть?
                            А что в этом такого уж страшного?

                            Diletant_
                            С ПКД проблемы двойного отражения доходов нет.
                            Угу. Нет.

                            Комментарий


                            • Diletant_ AKM С ПКД погорячился, каюсь.

                              А что в этом такого уж страшного? слово "самостоятельно".
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                А абзац 2 п. 3.2.2 обсуждали? там опять ничего нет про начисление с даты продажи/покупки других бумаг. А есть там зато начисление с даты начала очередного купонного периода. Что подразумевает начисление ПКД на эту дату независимо от фактической выплаты.
                                Очевидно, 3.3.2. Мы от него и начинали (что начальный момент периода начисления некорректен).
                                Подразумевает начисление ЗА ПЕРИОД ПО ЭТУ ДАТУ, но не всегда В ЭТУ дату (то есть сумму, а не действие). И действительно, без противоречия с моим чтением части "в" 3.3.4, по бумагам с возникшей неопределенностью это впервые делается ТОЛЬКО В КОНЦЕ МЕСЯЦА (ибо фактически не могло быть сделано по части "а").
                                По бумагам же с неопределенностью изначально в дату ДЛЯ выплаты купона ПКД был доначислен, - но признания ДОХОДА (по части "а" п. 3.3.4) тоже не состоялось.

                                Комментарий


                                • Раз бурно обсуждается переход через новый год, осмелюсь вновь заострить свой маленький вопрос: все виды начислений СПОДами (ПКД, дисконт) предполагаете сделать одной проводкой или в 2 проводки: валовое начисление, затем - списание, сколько их списывалось бы по реализации?
                                  А может, кто-то и начисление собирается проделать пошагово (по каждому историческому периоду)?

                                  Комментарий


                                  • CAP
                                    слово "самостоятельно".

                                    Запрета нет. По крайней мере, мы не нашли. А логика есть.

                                    Комментарий


                                    • Коллеги! А никто не задумывался по поводу валютной переоценки ценнобумажной переоценки валютных бумаг? Если ее осуществлять на 70603/70608, то разойдется переоценка на счетах переоценки и на счетах доходов/расходов. Может валютную переоценку бумажной переоценки надо делать тоже по счетам 70602/70607?
                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                        А никто не задумывался по поводу валютной переоценки ценнобумажной переоценки валютных бумаг?
                                        Дык вся переоценка в рублях, помнится.
                                        Мне здесь интересна трактовка последних слов п. 5.2 "курсу на дату проведения переоценки". - Датой считать день проводки или конец месяца (говорим о завершающей переоценке месяца, когда даты не совпадают)?

                                        Комментарий


                                        • KAY Дык вся переоценка в рублях, помнится. Хм. Действительно. Что это я.

                                          Я склоняюсь к концу месяца.
                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                          Комментарий


                                          • Кто-то собирается "отчислять" приходящуюся долю премии из ПКД к начислению?
                                            Если да, как вы видите определение приходящейся доли: линейно (как дисконт упрощенно) или соразмерно будущим купонам (как дисконт по-хитрому при наличии амортизации)?

                                            Комментарий


                                            • KAY из ПКД точно нельзя отчислять, это не предусмотрено в 11 Приложении. А как расходы -говорят вроде можно, но я бы сначала запрос написала.

                                              Комментарий


                                              • ("Отчислять" - в смысле недоначислять, а не прогнать создание-списание.)
                                                Рупия Про начисление дисконта параллельно долям амортизации не передумали? Оно того стОит?

                                                Комментарий


                                                • KAY Не передумали, т.к. на семинаре в субботу еще раз ЦБ подтвердил, что дисконт начисляется в любом случае, если цена покупки ниже номинала.А переоценка производится у четом начисленного КД и дисконта. Цитирую:переоценка всегда разница между балансовой стоимостью и ТСС. Т.е. дисконт и КД входят в балансовую стоимость.

                                                  Комментарий


                                                  • Рупия Главное в моем вопросе было - "параллельно" (разделяя дисконт соразмерно долям амортизации). Не приходите к мнению, что достаточно начислять просто линейно?

                                                    Комментарий


                                                    • В соседней теме выложили файл. Там есть раздел по учёту ценных бумаг.
                                                      http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=329

                                                      Комментарий


                                                      • И все-таки, коллеги, кто как определился с переходом? Мое видение (без РЕПО):
                                                        - поскольку на запрос про то, что делать с переоценкой, ЦБ не ответил, то я не виновата и предполагаю ограничиться балансовой стоимостью на 01.01, все телодвижения осуществлять вокруг нее;
                                                        - соответственно, начислять дисконт думаю только по тем, по которым ст-ть с учетом УНКД на 01.01. ниже номинала - получается, с даты последней переоценки;
                                                        - несущественные 50905 по приобретению на расходы;
                                                        - 50405 - на отдельный бумажный счет.
                                                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                        Комментарий


                                                        • Carry начислять дисконт думаю только по тем, по которым ст-ть с учетом УНКД на 01.01. ниже номинала Можно поподробней?
                                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                          Комментарий


                                                          • Carry , с проводками, если можно, Вам все равно, а остальным пища для размышлений не хитростных.
                                                            Дорогу осилит идущий!

                                                            Комментарий


                                                            • с проводками, если можно, Вам все равно, а остальным пища для размышлений не хитростных.
                                                              1/ 31/12/ Дт 70209 Кт 50905 (т.к решили больше не работать как профучастники)
                                                              2) в первый день
                                                              - Дт бумажный счет Кт 50406
                                                              - Дт счет дисконта Кт 70302 на сумму (номинал - входящая ст-ть с учетом переноса 50406 на 1.01)/срок бумаги* кол-во дней с последней переоценки (приобретения по непереоцениваемым) - по признаваемому доходу и Кт 50408 по непризнаваемому - если по результатам последней переоценки такие бумаги будут, и по тем, которые не переоценивались, но будут иметь ТСС.
                                                              АналогичнЫМИ проводками начислю сумму купона
                                                              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X