16 октября, среда 03:13
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    AKM
    Соболев не говорил?
    Говорил.
    НИКУДА! Типа переоценка уже сделана, и ее не надо никуда списывать. Видимо счета курсовой разницы списываются при выбытии ЦБ.

    Комментарий


    • #32
      Tatalya
      А какой смысл в переносе с 10605 на 70606?
      Почему б эту проводку с выбытием бумаги не сделать?

      С 50220 списать в момент выбытия бумаги логично.
      Спасибо.

      Комментарий


      • #33
        Разъясните плз по Пр11. следующие вопросы:1.п. 2.2. "Ценные бумаги, текущая справедливая стоимость которых мб надежно опраделена, классифицированные при первоначальном признании как оцениваемые по справедливой стоимости через прибыль или убыток, в том числе приобретенные с целью продажи в краткосрочной перспективе (предназанченные для торговли), учитываются на б/с 501 "Долговые обязательства, оцениваемые по справедливой стоимости через прибыль или убыток" и №506 "Долевые ценные бумаги,оцениваемые по справедливой стоимости через прибыль или убыток". Однако п. 2.4 гласит: "Перенос со счета 501 "Долговые обязательства, оцениваемые по справедливой стоимости через прибыль или убыток", а также отражение операций по выбытию (реализации) кроме погашения в установленный срок не допускаются." Это как?Получается что эти бумаги можно только переоценивать и держать до погашения, но есть же счет №503.
        2. Ели эти бумаги нельзя реализовывать, то учет затрат на сч. 50905 не актуален, а затраты, связанные с приобретением включать в стоимость бумаги, выделив на отдельный лицевой счет. Не понятно для чего написаны п. 6.3.1.-6.3.5.

        Комментарий


        • #34
          В п. 2,4 Пр.11 речь идет о долговых обязательствах, удерживаемых до погашения. Это ляп ЦБ или "К+".
          AvroraRos

          Комментарий


          • #35
            AKM А какой смысл в переносе с 10605 на 70606?
            Почему б эту проводку с выбытием бумаги не сделать?

            А это к кому вопрос?
            Мне сложно сказать, я ж не Соболев. Возможно с точки зрения отражения расходов на 7-й главе и в ОПУ в этом есть какой-то смысл.

            Комментарий


            • #36
              Коллеги, а у кого-нибудь дошли руки до следующих вопросов:
              а) частичное погашение номинала по бумагам с амортизацией? исходя из проводок, полученная сумма гасит не только номинал, но и часть НКД. С какой стати? и как рассчитывать эту часть?
              б) покупка облигаций с премией (выше номинала). Если я правильно поняла, то НКД должен рассчитываться с учетом этой премии? это же застрелиться сразу?
              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

              Комментарий


              • #37
                а)одновременно с частичным погашением номинала (амортизацией) происходит и погашение купона (по крайней мере других бумаг я не встречал) и следующий купон расчитывается исходя из нового номинала. Поэтому расчитывать НКД нужно будет в конце месяца на новый номинал исходя из условий обращения бумаги.
                б)На семинаре Соболев объяснял, что :
                - для цб имеющих "рыночную котировку" -
                Текущая (справедливая) облигации складывается из : вложения + НКД + затраты на приобретение + переоценка = кол-во цб Х котировку. НКД расчитывается исходя из номинала, а величина текущей справедливой стоимости корректируется переоценкой, т.е. зависит от "рыночной котировки".
                Т.е. может возникнуть такая ситуация когда "рыночная котировка" не менялась, а в конце месяца начислили НКД и в результате получилась отрицательная переоценка!!!!!!!
                - для облигаций не имеющих "рыночную котировку" -
                Разница между стоимостью приобретения и номиналом (положительная или отрицательная) ежемесячно относится на доходы/расходы пропорционально до конца срока обращения цб.

                Комментарий


                • #38
                  xfiles Огромное спасибо, пошла думать
                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                  Комментарий


                  • #39
                    Не понятно на каком счете второго порядка учитывать ПКД уплаченный/полученный? Счет 50407 вроде бы не подходит. Как быть?

                    Комментарий


                    • #40
                      AvroraRos купон уплаченный сидит в стоимости бумаги, полученный на доходы.
                      xfiles Разница между стоимостью приобретения и номиналом (положительная или отрицательная) ежемесячно относится на доходы/расходы пропорционально до конца срока обращения цбЧто-то у меня никак это не ложится на бумагу. Допустим, сегодня последний день месяца, у меня бумага с премией. Я рассчитала сумму купона для отражения на балансе и что я дальше делаю? рассчитываю так же кусок премии, корректирую на него рассчитанный купон и в учете отражаю уже разницу? или мухи в виде дисконта отдельно на доходы, котлеты в виде премии отдельно на расходы?
                      Кстати, разъяснения по РЕПО, говорят, появятся только где-нибудь к октябрю
                      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                      Комментарий


                      • #41
                        Скажите кто-нибудь: счета 501 и 506 "Оцениваемые по справедливой стоимости" предназначены только для переоценки и для передачи в заем без прекращения признания?

                        Комментарий


                        • #42
                          AvroraRos
                          Не только.
                          Ещё для учета стоимости ценной бумаги.
                          А также для учета ПКД уплаченного и начисленного.

                          С РЕПО вопрос открытый.

                          Комментарий


                          • #43
                            Коллеги, я правильно поняла принцип разделения бумаг:
                            1)то, что имеет справстоимость на момент приобретения - 501,506
                            2)то, что не имеет справстоимости на момент приобретения (но может поиметь ее, уже будучи на балансе) - 502, 507?
                            И еще вопрос - когда считаем сумму переоценки, должны ли мы включать в балансовую стоимость переоцениваемой бумаги начисленные КД/дисконт?
                            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                            Комментарий


                            • #44
                              Carry
                              По п.2,5 Пр.11 на 502, 507 отражаем бумаги, которые не были определены в остальные категории (инвест.; контроль.; спаведл.) . Получается так.

                              Зачем ПКД “переоценивать”?
                              Переоцениваем стоимость цб.

                              Комментарий


                              • #45
                                AKM Зачем ПКД “переоценивать”?Вот мне тоже так кажется, что только ПКД, уже включенный в стоимость, т.е база для переоценки - это остаток на лицевике для тела бумаги. Просто я была на презентации ДИАСОФТА, где они предложили, в базу включать этот остаток + начисленные КД и дисконт + затраты на приобретение. И сильно это меня смутило.
                                Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                Комментарий


                                • #46
                                  Коллеги, я правильно поняла принцип разделения бумаг:
                                  1)то, что имеет справстоимость на момент приобретения - 501,506

                                  Я поняла так, если по бумаге можно определить справделивую стоимость, она может быть зачислена в любую из трех категорий (в третью конечно, если речь идет об облигации). В какую именно категорию на усмотрение банка, зависит от того как хотите видеть по ней переоценку: сразу на 7-й главе, при выбытии на 7-й главе, а по факту переоценки на 1-й главе или вообще планируете удерживать бумагу до погашения.
                                  А если справедливая стоимость не может быть определена, то бумага может быть зачислена во вторую или (для облигаций) третью категории. Тогда по ней создается резерв.
                                  При этом ценные бумаги одного выпуска запросто могут учитываться в разных категориях одновременно. Решение о том где, принимается для каждой конкретной покупки.

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    AKM
                                    Carry
                                    Зачем ПКД “переоценивать”?
                                    Речь не идет о переоценке ПКД. Речь идет о том, что переоценка - это разница между справедливой стоимостью ЦБ и балансовой. И что считать балансовой стоимостью. Что об этом говорит 302-П. Приложение 11.

                                    5.2. Положительная переоценка определяется как превышение
                                    текущей (справедливой) стоимости ценных бумаг данного выпуска
                                    (эмитента) над их балансовой стоимостью.
                                    Отрицательная переоценка определяется как превышение
                                    балансовой стоимости ценных бумаг данного выпуска (эмитента) над их
                                    текущей (справедливой) стоимостью.
                                    649
                                    Под балансовой стоимостью понимается стоимость ценных бумаг,
                                    определяемая в соответствии с пунктом 1.6 настоящего Порядка.
                                    1.6. Под стоимостью ценных бумаг понимается цена сделки по
                                    приобретению ценных бумаг и дополнительные издержки (затраты),
                                    прямо связанные с их приобретением в случаях, установленных
                                    настоящим Порядком.
                                    После первоначального признания стоимость долговых
                                    обязательств изменяется с учетом процентных доходов, начисляемых и
                                    получаемых с момента первоначального признания долговых
                                    обязательств в соответствии с пунктом 3.3 настоящего Порядка.
                                    Так что балансовая стоимость включает и ПКД и дисконт, поэтому переоценку нужно проводить с их учетом.

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Tatalya
                                      зависит от того как хотите видеть по ней переоценку: сразу на 7-й главе, при выбытии на 7-й главе, а по факту переоценки на 1-й главе
                                      А каким образом это может быть полезно для банка? Что-нибудь с капиталом? Лучше уж "безобразно, но однообразно".

                                      При этом ценные бумаги одного выпуска запросто могут учитываться в разных категориях одновременно. Решение о том где, принимается для каждой конкретной покупки.
                                      Вы правы, об этом ЦБ (Вопрос 3) в своих разъяснениях ещё по проекту 302-П писал.

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Tatalya
                                        А что считать справедливой стоимостью для облигации?
                                        Рыночная стоимость + ПКД на день переоценки?
                                        Т.е. начисленный ПКД загнать в переоценку?
                                        А потом в конце месяца ещё раз начислить?

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          AKM А каким образом это может быть полезно для банка? Что-нибудь с капиталом? Лучше уж "безобразно, но однообразно".
                                          Однообразно ж никто не запрещает. Это факт. Но скорее всего дело в ОПУ, как мне кажется. И еще Соболев говорил на семинаре, что категория "удерживаемые до погашения" - это привилегия, потому как по таким бумагам не требуется переоценка.

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            AKM А что считать справедливой стоимостью для облигации?
                                            Рыночная стоимость + ПКД на день переоценки?
                                            Т.е. начисленный ПКД загнать в переоценку?
                                            А потом в конце месяца ещё раз начислить?

                                            Опять же из того, что пишет 302-П и что потом еще подтвердил Соболев на первом семинаре еще зимой именно так.
                                            Справедливая стоимость учитывает текущий купон. Если периодичность переоценки и начисления купона не совпадает, то сначала при переоценке прирост по купону отражается как доход от переоценки, потом при начислении купона, балансовая стоимость резко вырастает, следующая переоценка учитывает начисленный купон и с доходов от переоценки сумма, вызванная ростом купона списывается. Соболев даже пример приводил на этот счет.
                                            ЧТобы такой путаницы не было лучше переоценку и начисление дохода проводить с одинаковой периодичностью.

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              У.... надоть идти, слушать Соболева.

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                AKM Я подумала и решила, что коллега Tatalya все-таки права. Справедливая стоимость (котировки)учитывают КД, и недаром КД и тело на одном балансовом счете. Кошмар автоматизаторов!
                                                Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Коллеги, а кто уже разбирался с проводками по займу? Видела краем глаза проект рекомендаций по РЕПО. Станд.прямое РЕПО (отрицательный процент) - без прекращения признания, станд. обратное РЕПО-прекращение признания,учет практически аналогичен 8 разделу.
                                                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Carry
                                                    Изучали. Особо внушает схема по операциям без признания.
                                                    А как бы нам тоже краем глаза посмотреть проект по РЕПО.

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Уважаемые коллеги! Позвольте обратиться к Вам со следующим вопросом.
                                                      Дело в том, что раньше мы вложения банков в ценные бумаги делили на торговые и инвестиционные. Теперь, насколько я поняла, все ценные бумаги, по которым может быть определена справедливая стоимость, будут учитываться на счете 501 либо 506, "в том числе приобретенные с целью продажи в краткосрочной песпективе (приобретенные для торговли)". То есть, сюда включаются и торговые ц/б и ц/б, приобретенные для инвестирования, для которых может быть определена справедливая стоимость.
                                                      Но если так, то как теперь отделить инвестиционный портфель ценных бумаг от торгового? Как вы считаете?
                                                      Если сравнивать с 205-п, то под долговыми обязательствами, удерживаемыми до погашения, по-моему мнению, понимаются долговые обязательства для инвестирования. А под обязательствами и акциями, имеющимся для продажи, понимаются некотируемые обяз-ва и акции?
                                                      Если Вы понимаете этот вопрос, объясните, пожалуйста. Может быть разделение на инвестиционные и торговые ц/б уже будет не актуально и не нужно?
                                                      И еще, понятие котируемых и некотируемых ценных бумаг в новых правилах просто по другому звучит или совсем исключено?
                                                      Буду благодарна за помощь!

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Asushka По данным вопросам г-н Баракин сказал на семинаре вот что. Деление на котируемые и некотируемые и впрямь сейчас неактуально для бухучёта будет. Определяйтесь, мол, сами с методами оценки рыночной цены. А вот деление на торговый и инвестиционный портфель "архиважно". В инвестиционном мы и впрямь должны будем удерживать до погашения, и не дай бог что-то оттуда раньше времени продать - ну, все последствия красочно описаны. Зато с ними в учёте, так сказать, нет возни. А вот с торговым портфелем нужно будет, во-первых, определяться с методикой оценки и затем, соответственно, регулярно проводить переоценку.
                                                        Ну вот, как-то так...

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Tatalya А как бы нам тоже краем глаза посмотреть проект по РЕПО.

                                                          Ну вот ни словом г-н Баракин про проект чего-то отдельного про репо не обмолвился. А вот что он сказал "за репо" в свете 302-П. Это обещанный пересказ семинара 25.06, с аудиозаписи, практически дословно, за исключением несущественных разговорных оборотов. Собственно, много времени он данной теме не посвятил, и тем не менее кое-что прояснилось.
                                                          Итак.
                                                          Не вошло в Правила, только займ. Т.е. основа есть. В Прил.11 пункт 1.5 – вся квинтэссенция дальнейшего учёта операций: займаи РЕПО. Суть в том, что в репо суть – движение денег, а бумаги переходят по праву собственности, и нет хлопот с залогом в случае невозврата денег, как в случае обычного кредита.

                                                          Т.е. понятно, что это кредит, и к нему можно применить положения 54-П. Но поскольку нет кредитного договора, то бухучёт ведём не на счетах учёта кредитов, а на счетах прочих привлечённых средств. Правилами не возбраняется (всё что не кредит и не депозит – на прочих привлечённых). А дальше – принципы признания.

                                                          С одной стороны, первоначальный продавец по договору получает процентных доход (ПКД) - оставляет за собой. С другой, у него существует рыночный риск обесценения бумаги. Но в договоре можно и записать, что ПКД делится 50/50. И дальше начинаются принципы признания. В этих условиях: два банка между собой заключили договор, но у одного записано в Учётной политике, что когда 50% у первоначального продавца, то он не прекращает признание как репо, а второй – может тоже признавать, а может нет, у него может быть, что только если 80 или 100 %., к примеру. Исходя из этого и ведётся учёт: или как две сделки купли-продажи, либо как репо. Т.е. у двух банков одна и та же сделка м.б. учтена по-разному. Сделка при этом, конечно, не перестаёт быть сделкой репо – но только учёт может вестись по разному, в зависимости от того, учитываем как репо или нет, прекращаем признавать или нет. От учётной политики: если прекращаем признание – списываем через реализацию, вывожу результат по 1-й части; возвращают – ставим на баланс. Всё. Если без прекращения признания – особый учёт. С 501, к примеру, в репо отдаём – выделены отдельные балансовые 18-е счета. Наличие этого счёта в балансе означает, что на самом деле бумаги проданы, их нет, право собственности мы отдали – но выгода (или её часть) осталась у нас.
                                                          У покупателя: если не признаёт, то тоже на 501-м отражает, а если признаёт, то тогда внебалансовый счёт 91314. Наличие этого счёта означает, что получены бумаги, без признания их в балансе, что есть обязательство некое по их возврату, и что должны вернуть первоначальному по репо продавцу какую-то часть дохода по ним или весь доход. А чтобы знать, сколько вернуть первоначальному продавцу, надо начислять ПКД «к отдаче» дурацкой проводкой Д 47423 К 47422 (требование к эмитенту – обязательство перед первоначальным продавцом). Если начинаем бумагой торговать, то с внебаланса списываем, ставим на прочие обязательства по привлечёнке (сначала была идея использовать 47407/47408, но потом отказались от этого) – и не закрывает их до момента возврата бумаги, не перекрывает бумагами из своего портфеля, только когда исполним обязательства по договору репо (вернём бумаги), только тогда закроется счёт обязательств – а до того влияет на нормативы, ФОР и пр.экономические последствия. Т.е. позицию не закрываем

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Tatalya А как бы нам тоже краем глаза посмотреть проект по РЕПОК сожалению, на руках его нет, я же только краем глаза видела . Проводки те же самые, что и в 11 Приложении про займ. И еще начисленные доходы по РЕПО всегда признаются определенными
                                                            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              GB Большое спасибо за ответ! Но дело в том, что мы не занимаемся учетом, а данные берем из отчетности банков. Вопрос заключается в том, как теперь мы по отчетности банков сможем определить, по каким счетам банк отразил бумаги торгового портфеля? Сейчас понятно, какие счета складывать, а в 302-п получается, что на счетах 501 и 506 могут быть отражены и торговые и инвестиционные ценные бумаги, и как дистанционному пользователю рассчитать стоимость бумаг в торговом портфеле по отчетности?

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X