22 февраля, суббота 16:28
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Doberman Если облигацию я классифицирую во 2 категорию, то до конца срока цб, как мне признавать доход, мне же все потоки по цб известны на момент постановки на баланс, а в 11 прил, только про создание резерва говорится.

    Скорее всего ответ на Ваш вопрос давал ЦБ в разъяснениях, вопрос 13
    http://www.cbr.ru/analytics/standart...le=205-p_o.htm

    Комментарий


    • Рупия , в этом ответе не указаны, к какой категории цб относятся т.е. речь может идти и о цб для перепродажи, имхо
      Дорогу осилит идущий!

      Комментарий


      • Doberman а какое признание дохода Вас интересует? его неопределенность или метод начисления? в любом случае с линейного метода на ЭПС мы пока не переходим, ЦБ обещал через год-два это дело запустить. В этом смысле расхождения между МСФО и бух. учетом будут.

        Комментарий


        • Рупия
          есть бумага номиналом 10 единиц, купил за 5, положил ее во 2 категорию, как мне до гашения бумаги 5 процентов дисконта амортизировать?
          Дорогу осилит идущий!

          Комментарий


          • Doberman наращивать в доходы ежемесячно (или на 50407, если есть неопределенность в признании дохода) линейным методом.
            Только формулы для расчета по облигацией с амортизацией долга и без амортизации немного отличаются

            Комментарий


            • Сообщение от Рупия Посмотреть сообщение
              Только формулы для расчета по облигацией с амортизацией долга и без амортизации немного отличаются
              А можно попросить формулу для амортизации.
              Шире: они отличаются для собственных целей или для ЦБ?

              Комментарий


              • Кто что думает:
                при выбытии ПКД начисляется на весь остаток или только на выбывающие бумаги, и почему так думаете?

                Комментарий


                • KAY я говорю о приобретенных долговых обязательствах, т.к. речь шла о 2 категории.

                  Комментарий


                  • Сообщение от Рупия Посмотреть сообщение
                    KAY я говорю о приобретенных долговых обязательствах, т.к. речь шла о 2 категории.
                    Мы первоначально думали делить дисконт соразмерно графику амортизации. В конце концов, пришли к мнению, что низачем это не надо, а достаточно (да и проще) тупо начислять линейно.
                    Хотелось увидеть резоны, почему вы у себя считаете, что это стОит делать.
                    Еще вопрос: у вас метод средней или ФИФО?

                    Комментарий


                    • KAY

                      при выбытии ПКД начисляется на весь остаток или только на выбывающие бумаги, и почему так думаете?

                      На весь. Все-равно переоценивать в конце дня нужно. Намного веселее будет, если доначислить ПКД, а потом переоценить.

                      Комментарий


                      • Сообщение от Diletant_ Посмотреть сообщение
                        KAY
                        На весь. Все-равно переоценивать в конце дня нужно. Намного веселее будет, если доначислить ПКД, а потом переоценить.
                        Вот на эту самую тему у нас несогласие с г-жой Такая. Если считать, что ПКД является частью справедливой стоимости для переоценки, то, конечно, на весь.
                        Однако, если ПКД не включать в понятие СС, то, строго выполняя абз. 2 п. 3.3 и абз. 3 п. 3.4, начислять следует только на выбывающие бумаги. Ибо тогда, действительно, на остаток бумаг на конец месяца купон будет в соответствии с названными указаниями начислен впервые в месяце или после выплаты предыдущего купона (а не повторно - после продажи, - что вызвало бы откат повторно начисленного купона переоценкой).

                        Комментарий


                        • KAY
                          Теперь Вы пример в студию, и на проводках все разберем!
                          Дорогу осилит идущий!

                          Комментарий


                          • Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
                            KAY
                            Теперь Вы пример в студию, и на проводках все разберем!
                            Пример о чем?

                            Комментарий


                            • KAY , о том что уже пять постов последних обсуждаеЦа без проводок как то трудно воспринимать.
                              Дорогу осилит идущий!

                              Комментарий


                              • Diletant_ Намного веселее будет, если доначислить ПКД, а потом переоценить. Угу, а если еще дисконт начислять, то прямо со смеху можно лопнуть...
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • KAY ФИФО.
                                  если ПКД не включать в понятие СС, то, строго выполняя абз. 2 п. 3.3 и абз. 3 п. 3.4, начислять следует только на выбывающие бумагиа кто сказал что ПКД не надо включать в понятие СС?дяденьки из ЦБ по-моему неоднократно говорили что только так и надо. Но с ММВБ они по-моему не договаривались

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                    Угу, а если еще дисконт начислять, то прямо со смеху можно лопнуть...
                                    А поучаствуйте тоже в опросе: (1) ПКД учитывать в СС или нет? (2) ПКД при выбытии начислять на выбывающее или все количество?

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Рупия Посмотреть сообщение
                                      а кто сказал что ПКД не надо включать в понятие СС?дяденьки из ЦБ по-моему неоднократно говорили что только так и надо
                                      Пока в это верит Такая, основываясь на семинаре Двойнишникова.
                                      Может, и говорили, только в ответах я их заднего слова так и не вижу. Вот и ломаю голову: или у них недочет в этих пунктах (как думаю я), или ничего такого они не имели в виду и не говорили - а в самом деле переоценка делается упрощенно без ПКД и все написанное там корректно. Из последнего вытекает вывод, что при выбытии начислять ПКД надо только на выбывающие (чтобы не допустить повторного начисления). Принять последнее трудно потому, что в другом месте вылезают уши.
                                      Потому пока беру тайм-аут и собираю мнения: вдруг разубедят меня?

                                      Комментарий


                                      • KAY

                                        Зачем тайм-аут? Вы важную тему поднимаете

                                        Вот, например, п.1.6:
                                        1.6. Под стоимостью ценных бумаг понимается цена сделки по приобретению ценных бумаг и дополнительные издержки (затраты), прямо связанные с их приобретением в случаях, установленных настоящим Порядком.
                                        После первоначального признания стоимость долговых обязательств изменяется с учетом процентных доходов, начисляемых и получаемых с момента первоначального признания долговых обязательств в соответствии с пунктом 3.3 настоящего Порядка...

                                        НКД, уплаченный при покупке, входит в стоимость приобретения. И соответственно она (стоимость) увеличивается на суммы ПКД и дисконта.



                                        CAP
                                        Угу, а если еще дисконт начислять, то прямо со смеху можно лопнуть...
                                        И дисконт начислять, а как же без него? Раз ЦБ настаивает показывать переоценку двумя суммами: дисконтом и всем, что осталось, то мы перечить не будем, хотя и считаем это глупой затеей!

                                        Комментарий


                                        • господа, надо решить вопрос по существу, о чем неоднократно говорил товарисч KAY, а именно, как считать СС, с КД и ПД или без? а потом задать вопрос в лоб дяденькам из ЦБ, зачем например нужно начислять ПД, если он входит в СС.
                                          Уффф, что за терминология.....

                                          Комментарий


                                          • А поучаствуйте тоже в опросе: (1) ПКД учитывать в СС или нет? (2) ПКД при выбытии начислять на выбывающее или все количество?
                                            1. ПКД учитывается в балансовой стоимости, но не в СС. переоценка по телу как по бирже - цена от номинала облигации. ПКД - величина неизменнная и твердо определенная, она не может переоцениваться, так как не влияет на рыночную стоимость (вообще на стоимость) облигации
                                            2. ПКД при выбытии начисляется на все бумаги, втом числе и оставшиеся. Других вариантов даже не может быть. ведь при выбытии у нас меняется балансовая стоимость бумаг (ВСЕХ), значит надо начислять ПКД по оставшимся бумагам точно.

                                            а еще мы решили не заморачиваться с "дисконтом". Нафик это надо. пока не сделают замечание, решили не начислять ни по каким облигациям, тем более, что мы покупаем в основном облигации при размещении, а это всегда номинал или выше, а даже если это и ниже номинала при покупке на бирже уже в процессе обращения бумаги, то это по облигациям тоже редко сильно отличается от номинала, потому "погоды" для финрезультата не сделает. В конце концов - это доход, а не расход, а значит не нарушается один из главных принципов - осторожность (большая готовность признания расходов, чем доходов)

                                            Комментарий


                                            • A YA PROTIV 1. ПКД учитывается в балансовой стоимости, но не в СС. А суть переоценки и есть приведение балансовой стоимости к ТСС. Поэтому-то вопрос и возникает. Дело не в том, что ПКД величина неизменная, а в том, что величина и сроки выплаты ПКД являются существенным условием формирования ТСС. Просто ТСС распадается на 2 части: "тело бумаги" и ПКД (отбросим дисконт пока). Но опять таки - оперделяющим является их сумма.

                                              при выбытии у нас меняется балансовая стоимость бумаг (ВСЕХ), значит надо начислять ПКД по оставшимся бумагам точно Не вижу связи между изменением стоимости бумаги и необходимостью начислять ПКД. Поскольку учет переоценки осуществляется сальдовым методом, то можно в принципе осуществлять переоценку и не наращивая ПКД. Результат от этого не изменится.

                                              а еще мы решили не заморачиваться с "дисконтом". То есть смело решили послать ЦБ подальше?
                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                              Комментарий


                                              • CAP То есть смело решили послать ЦБ подальше?
                                                Они того заслуживают.. не будут всякую.... писать.
                                                Поскольку учет переоценки осуществляется сальдовым методом, то можно в принципе осуществлять переоценку и не наращивая ПКД. Результат от этого не изменится.
                                                забавная мысль, только вы сами себе и противоречите. как же вы сделаете переоценку по оставшимся бумагам после выбытия части бумаг, если по вашей логике в ТСС входит ПКД? Да вы весь баланс перекосите.
                                                А потом изменение стоимости и начисление ПКД как раз связаны, начисление ПКД влияет на балансовую стоимость бумаги. Выше правильно указывали "После первоначального признания стоимость долговых обязательств изменяется с учетом процентных доходов, начисляемых и получаемых с момента первоначального признания долговых обязательств в соответствии с пунктом 3.3 настоящего Порядка...

                                                НКД, уплаченный при покупке, входит в стоимость приобретения. И соответственно она (стоимость) увеличивается на суммы ПКД и дисконта."

                                                Глубже надо копать, глубже

                                                Комментарий


                                                • A YA PROTIV как же вы сделаете переоценку по оставшимся бумагам после выбытия части бумаг, если по вашей логике в ТСС входит ПКД? Да вы весь баланс перекосите.

                                                  Не вижу противоречий. Тот ПКД, что начислен, не попадет в переоценку, а тот, что не начислен попадет, а при начислении уйдет оттуда.

                                                  изменение стоимости и начисление ПКД как раз связаны, начисление ПКД влияет на балансовую стоимость бумаги Как раз про это я Вам и писал.

                                                  Глубже надо копать, глубже Оставьте свои советы при себе. Отвечайте лучше по существу.
                                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                  Комментарий


                                                  • CAP Оставьте свои советы при себе. Отвечайте лучше по существу.
                                                    Юмора не понимаете...
                                                    а по существу... я все написала, включая свое обоснование. так уж получается, что у всех тут свое индивидуальное и ничем не прошибаемое мнение... пу каждого из участников получается разговор "с умным человеком", т.е. с самим собой

                                                    Комментарий


                                                    • A YA PROTIV Юмора не понимаете... Не в такой грубой форме, извините.

                                                      Так я и не понял, почему нельзя начислять ПКД именно в те даты, в которые это предписано, и делать переоценку в те даты, которые для этого предназначены? Ну переоценим мы бумагу без начисления ПКД, тот ПКД, который мы могли начислить пойдет в переоценку. А потом настанет последний рабочий день месяца, мы начислим ПКД, и эта сумма уйдет из переоценки. Почему так нельзя? Вопрос вызван тем, что наращивая ПКД мы признаем доход. И получается, что мы его признаем не тогда, когда этого требует 302-П.
                                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                      Комментарий


                                                      • CAP Не в такой грубой форме, извините.
                                                        Мужчины все такие чувствительные...

                                                        п.3.3.2 Приложения 11 Положения 302-П последний абзац. (текст не привожу). Там не сказано, что только по выбывшим.

                                                        Комментарий


                                                        • Такая к нам все еще не вернулась? (Не хотелось бы критиковать заочно.)
                                                          Я все же устою в своем убеждении и не усомнюсь, что ПКД в расчете переоценки участвует. Ибо, хотя не сказано прямо, что он входит в СС, но очевидно, что уплаченный-то при приобретении сидит в балансовой стоимости, с которой идет сравнение (п. 5.2). Конечно, трудно предположить, что в ЦБ в здравом уме желали, чтобы на величину уплаченного купонного дохода сразу образовывалась отрицательная переоценка. Значит, для справедливой стоимости купон сбрасывать со счетов (не поймите меня буквально) неоправданно.
                                                          (Из сообщения 494
                                                          Расчитываем переоценку (880-905)-3=-28
                                                          То есть купон не включаем!!! Берем разницу справедливых стоимостей и уменьшаем ее на начисленный дисконт.

                                                          Обманывает Двойнишников девушек... Формула рядом не лежала с написанным в п. 5.2.

                                                          По другому вопросу: означает ли написанное во втором-третьем абз. п. 3.3.2 и в третьем-четвертом абз. п. 3.3.3, что по всякой бумаге максимально может пройти ТОЛЬКО ДВА начисления ПКД в месяц? Это купонная дата (при наличии после более поздней из дат: покупки или начала месяца) и/или конец месяца (для бумаги, которая переживет месяц) либо день выбытия (для недоживших, и только для них - живчиков же не задевает).
                                                          Если это НЕ так (стало быть, при выбытии доначисляется на все бумаги, а не только на уходящие), приходим к абсурдному состоянию, которое показал в примере в посте 489. И это еще не верх абсурда: предполагаю (не хочу даже просчитывать), что возможна ситуация, когда остаток многократно начисленного ПКД (а следовательно, в противовес ему - и балансирующей контрпереоценки) превысит стоимость "тушки".
                                                          Отсюда вывод ясный: некорректно прописана начальная дата периода начисления, о чем я писал еще аж 17 октября 2006 г. А воз и ныне там...
                                                          Если бы таки ДА (всего 2 начисления, а более важно - при выбытии не начисляются на остающиеся бумаги, если задаться целью не доводить до абсурда): отсылка из п. 4.6.3 "а" на п.п. 4.6.1 и 4.6.2 должна означать не просто указание на необходимую предварительную процедуру, но однозначно: в Д61210 в стоимость ценной бумаги идет вброс начисленных при реализации ПКД и дисконта в полном размере, поскольку они полностью относятся к выбывающим бумагам. А в таком случае не работает п. 1.8 или второй абз. п. 1.9 (о пропорциональности). Если отталкиваться от недопустимости такого противоречия, остается однозначно отмести мнение о начислении ПКД и дисконта только на выбывающие бумаги и вновь тяжело вздохнуть по поводу п.п. 3.3.2 и 3.3.3.

                                                          Наконец, если нет продаж, а только покупки, - следовательно, неоднократная переоценка (с учетом в СС ПКД) по основанию совершения сделки: как вы видели выше, я приветствовал предварительное начисление ПКД и дисконта. Думаю, что избегать излишних оборотов по 70602 точно невозбранно, хотя на награду-то уж точно не рассчитываю. Для упрощения начисления ПКД выгодно держать уплаченный при приобретении на отдельном лицевике.

                                                          Комментарий


                                                          • A YA PROTIV не сказано, что только по выбывшим.

                                                            Зато сказано "при выбытии". А те, что не выбывают, к этому абзацу отношения не имеют. Кроме того, второй абзац этого пункта не предуматривает такой перод начисления как "с момента продажи других бумаг данного выпуска".
                                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                                              Ну переоценим мы бумагу без начисления ПКД, тот ПКД, который мы могли начислить пойдет в переоценку. А потом настанет последний рабочий день месяца, мы начислим ПКД, и эта сумма уйдет из переоценки. Почему так нельзя? Вопрос вызван тем, что наращивая ПКД мы признаем доход. И получается, что мы его признаем не тогда, когда этого требует 302-П.
                                                              А переоценка - не в доход? Тоже доход. Но по итогам месяца ПКД, начисленный только в установленные даты, сидит в доходах двойными оборотами: сначала в переоценке, потом по 70601-ПКД.
                                                              Согласен: мы (да ведь автоматика!) делаем труд по начислению, но избегаем при этом двойных (излишних) оборотов.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X