22 февраля, суббота 19:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от svalbu Посмотреть сообщение
    А мы ещё прописали ежедневное начисление дисконта,купона, кроме ежедневной переоценки.
    За частоту - это ваше право (если реально соотносится с потребностью для управленческого учета). Что купон и дисконт непременно начислять заодно с переоценкой, - разумно (у нас такая же фигня - чтобы не устраивать раздутых оборотов по 706 переоценки).

    Сообщение от svalbu Посмотреть сообщение
    А вот Вы из 501 переоценку ,дисконьвбираете? Идли прннимаете БС 501, как цб по ТСС и только в первый рабочий день сделаю переоценку? А можно ещё вопросик вы из инвестиционного портфеля перенесли ,например, в категорию "для продажи" и в конце дня сделаете переоценку по ТСС? т.е унас получается я вю прибыль или убыток покажу уже в 2008 году?
    С последнего: новая переоценка будет в новом году.
    Мы пока еще (раз нет ясной позиции по откату переоценки с 501) ждем чуда: хочу, чтобы ЦБ написал одно из двух:
    1) С 501 полный откат переоценки (т.е. пересчет всех операций выбытия исходя из цен приобретения) в последний рабочий день 2007.
    2) Наоборот, остатки по всем счетам, ныне переоцениваемым и не переоцениваемым, в последний день переоценить по справедливой стоимости по новым правилам. После этого спокойно войти с ними в новый год.
    При любом из вариантов предпочтительно еще дополнительное соломоново решение: считать дисконтом разницу от образовавшейся таким образом стоимости с номиналом (при средней стоимости - в целом по портфелю) и начислять ее только начиная с 1 января (как вариант - еще СПОДом за последние дни 2007).
    И будет нам счастье...
    Если решение не состоится, свои инвестиционные мы, скорее всего, сунем в 501 в последний день волевым решением. Благо, счета не меняются, за СС берем рыночную цену. Дай бог только, чтобы бумаги оборотами подтвердили котируемость по 205-П.

    Комментарий


    • KAY
      Спасибо. Значит ждем чудо!

      Комментарий


      • Опять же по Двойшникову.
        Дисконт, купон по природе своей- процентный доход.
        Порядок признания процентных доходов определен по 302-П как в день уплаты и в последний день месяца.
        Не так как написано в 39-П и допускается ежедневное начисление.
        Типа некоторые банки ранее написали в ЦБ запрос о возможности ежеденевного начисления, так как так настроена автоматизация процесса и 39-п не отменен, а так же существует фраза в 302-П, что если существует отдельный документ ( в данном случае 39-П), который помимо 302-П описывает порядок учета, то руководствуемся им. Так вот. Те банки, которым такой ответ пришел, могут начислять в доходы ежедневно, те банки, у которых такого ответа нет, тоже могут, но с долей риска
        купон и дисконт непременно начислять заодно с переоценкой, - разумно (у нас такая же фигня - чтобы не устраивать раздутых оборотов по 706 переоценки).
        На семинаре была обсуждена такая ситуация, что после начисления дисконта, цена бумаги стала равна его справедливой стоимости. Так как говорим про учет переоценки на 706 счете, речь идет о первой категории ЦБ.
        И было принято решение, что так как эти бумаги учитываются по справидливой стоимости, она же рыночная, то переоценку в данном случае делать не надо.
        То есть чо тако справедливая стоимось - это стоимость тела бумаги, за которую мы можем ее продать. Чисто обывательское определение, но смысл такой. Поэтому если сделаем переоценку по рынку, а потом еще и начислим дисконт и при этом цена станет выше ее справедливой стоимости, то...хм...Так быль не должно.
        То есть сначала начисляем дисконт на тело ЦБ, потом сравниваем цену ЦБ с рыночной стоимотью, потом переоценкой приводим ее к справедливой стоимости отрицательной или положительной переоценкой или никак
        То етсь счета переоценки используем как контсчета, после всех манипуляций с ценой бумаги, сравниваем результат с справедливой стоимостью ее и приводим в соотвествие при необходмости переоценкой.
        НО.. дисконт можем начислять и признавать в доходах в день уплаты и в последний день месяца.
        А переоценку обязаны делаь:
        - при движении бумаг ( можем считать днем уплаты)
        - в последний день месяца ( тут полное совпадение)
        - и при существенном изменении сравдливой стоимости без движения бумаг ( тут для дисконта не возможности начисления).

        Кстати, какую существенность решили устновить, по какому показателю расчитывать и какие цены сравнивать?
        Последний раз редактировалось Такая; 08.12.2007, 13:19.

        Комментарий


        • Написано много, но непонятно - вы за большевиков али за коммунистов?.. О чем вообще?

          Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
          если сделаем переоценку по рынку, а потом еще и начислим дисконт и при этом цена станет выше ее справедливой стоимости, то...
          Кому вообще могло прийти в голову делать в таком порядке? Этого в 302-П точно нет. Переоценка, действительно, всегда последняя операция.
          Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
          дисконт можем начислять и признавать в доходах в день уплаты и в последний день месяца.
          А переоценку обязаны делаь:
          - при движении бумаг ( можем считать днем уплаты)
          - в последний день месяца ( тут полное совпадение)
          - и при существенном изменении сравдливой стоимости без движения бумаг ( тут для дисконта не возможности начисления).
          Если, скажем, вы будете ПКД/дисконт делать строго по написанному (3.3.2 абз. 2, 3.3.3 абз. 3), вы даже умудритесь иногда начислить лишний ПКД/дисконт, поскольку начальный день для периода начисления написан некорректно (а также и в третьем и четвертом абз., соответственно). Об этом я еще год назад писал, но ЦБ здесь, видимо, не проходил...
          Движение бумаги = дню уплаты (уплаты нам, поскольку говорится о признании дохода) только в случае продажи, а день покупки днем уплаты не является. Но, действительно, требует переоценки, как и существенное изменение.
          Но если не написано, что не требуется, - это еще не значит, что не нужно или, тем более, возбраняется (к вопросу о том, что не нужна нам заметка про мальчика - разрешительное письмо). Ибо здесь работает здравый смысл: в день, когда вы сделаете переоценку без доначисления ПКД, вы его вынуждены засунуть в переоценку, а в день начисления ПКД она у вас сбросится, - следовательно, появляются лишние обороты по 70602/7 (оборот по 70601/6 ПКД/дисконт всегда один и тот же). Во избежание этого лишнего оборота и полагается разумным предварять переоценку начислением ПКД/дисконта. Результат: колебания переоценки вокруг 0 (а не копятся - максимально аж до полной величины купона в расчете на портфель - и сбрасываются).
          Вынуждены, я пишу, - в силу п. 1.6 абз. 2: переоценка не принимая во внимание величину купона не проходит (то есть СС - не цена тела бумаги, как можно понять из написанного вами со слов, а непременно тело+ПКД).
          В своем т/з мы расставляем последовательность обработки задач так: в активный день (когда есть основания для переоценки) в первую очередь начисляется ПКД/дисконт на входящий остаток, затем отражается амортизация долга и выплата купона, затем покупки дня (уже по амортизационной стоимости), затем продажи и возвратные договоры, переоценка.
          Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
          Кстати, какую существенность решили устновить, по какому показателю расчитывать и какие цены сравнивать?
          Стояла задача не частить с переоценкой (хотя изначально тоже рассматривался вариант tick, по инерции): так вот, существенным признано такое изменение переоценки, которое на проценты изменяет капитал.

          Комментарий


          • KAY существенным признано такое изменение переоценки, которое на проценты изменяет капитал.
            это к чему относится? что за сущетсвенность такая огромадная?
            Дорогу осилит идущий!

            Комментарий


            • KAY вы даже умудритесь иногда начислить лишний ПКД/дисконт
              Безусловно. Переоценкой списать.
              Движение бумаги = дню уплаты
              По ЦБ существует 3 даты уплаты:
              - погашение купона
              - погашение бумаги
              - продажа бумаги( части бумаг)
              а день покупки днем уплаты не является. Но, действительно, требует переоценки, как и существенное изменение.
              по переоценке я написала, что не в день уплаты, а в день движения бумаг, что не исключает их покупку.
              Во избежание этого лишнего оборота и полагается разумным предварять переоценку начислением ПКД/дисконта.
              Безусловно, я про это и писала. ЧТо счета переоценки - контр-счета. Приводят свой счет к справидливой стоимосте после всех лпераций зя день.
              переоценка не принимая во внимание величину купона не проходит
              Купон не дисконт. Не подлежит переоценки.
              так вот, существенным признано такое изменение переоценки, которое на проценты изменяет капитал.
              На семинаре звучала цифра 10% при сравнение рыночной стоимости за сегодня ( день, когда не было движения бумаг и не конец месяца) с стоимостью при последней переоценк. Если отличается на 10%, делать переоценку. То есть на балансе бумага стоит 100 руб, а на рынке 111 руб. Переоцениваем.
              То есть капитал тут не при чем. Какой капитал решили брать? на начало месяца или ежедневный?

              Комментарий


              • Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
                KAY существенным признано такое изменение переоценки, которое на проценты изменяет капитал.
                это к чему относится? что за сущетсвенность такая огромадная?
                Говорю же: заградительная величина, чтобы зря не частить. 10 процентов (по МСФО, как тут проскакивало) не вдохновило. Управленческий учет не требует у нас постоянной точности внутри месяца.

                Комментарий


                • KAY , поясните, чесслово не понял Вас, Вы предлагаете, переоценку внитри месяца учитывать, если она существенно изменилась, ну и как критерий 10% от капа?
                  Дорогу осилит идущий!

                  Комментарий


                  • Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
                    KAY вы даже умудритесь иногда начислить лишний ПКД/дисконт
                    Безусловно. Переоценкой списать.
                    О как. Неужели я один, кто так не думает? Значит, вы полагаете, что все написанное в 302-П - верно? Даю пример.
                    Имеем на начало месяца 30 бумаг, купон выплачен в конце прошлого месяца. Продаем по одной в день (выходных нет) - имеем основание для наращения.
                    При первой продаже (день уплаты!) начисляем купона на 30 бумаг за 1 день - после конца предыдущего месяца. В остатке после продажи - сумма в 29 купоно-дней (купонов на 1 бумагу в день, помноженное на дни; купоно-день, например, по ОФЗ-ПД из 10% =27 коп.). При второй - на остаток в 29 бумаг за 2 дня (включая повторно первый день); в остатке после продажи - 84 к-д. При третьей - на остаток 28 бумаг за 3 дня (включая повторно второй день и в третий раз - первый); в остатке - 162 к-д... При тридцатой (конец месяца) - на 1 бумагу за 30 дней.
                    Итого, по вашему, должно пройти наращение 4960 купоно-дней. Расчет показывает, что пик остатка ПКД начисленного образуется в 20-й день (2100 купоно-дней при 10 бумагах в остатке). То есть у вас 20 числа тело - 10*1000 (пусть по номиналу куплено), ПКД начисленный - 567 рублей (повторяю: для простоты мы считали, что на начало месяца купон выплачен). Стало быть, при той же рыночной цене и величине купона на день 5,4 рубля у вас отрицательная переоценка 10*(1000+5,4)-10.000-567=513 р. - ЭТО УЧЕТ?!
                    Я вижу, что должно пройти наращение на 30 за 1 день, на 29 за 1 день после предыдущего начисления и т.д., всего - 465 к-д. На 20 число (контрольное) мы имеем в остатке тело 10.000 и ПКД по 10 бумагам 54, переоценка (если исходим из того, что для нее нет оснований при неизменности цены) - 0.
                    Для чего вам-то надо что-либо отшибать переоценкой? - Вы свято верите, что авторы здесь не промахнулись? Кому, я спрашиваю, надо лишние обороты?
                    Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
                    Купон не дисконт. Не подлежит переоценки.
                    Где вы такое прочитали? Как вы читаете п.1.6, интересно?
                    Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
                    Если отличается на 10%, делать переоценку. То есть на балансе бумага стоит 100 руб, а на рынке 111 руб. Переоцениваем.
                    То есть капитал тут не при чем. Какой капитал решили брать? на начало месяца или ежедневный?
                    Если так хочется - переоцениваем. Или ставим свои приоритеты. Мы, повторю, как раз не заинтересованы в частой переоценке.
                    Капитал тут "при чем" только потому, что нам интересны моменты его сколько-либо значительного изменения. Соответственно, одному проценту изменения капитала (ессно, с начала месяца) ставится в соответствие процентное изменение цены, при котором переоценка портфеля даст этот процент. Считая, что не все бумаги играют в одну сторону, эту величину можно еще смело увеличить на поправочный коэффициент. Этот порог изменения цены отдельно взятого выпуска мы и считаем существенным.
                    Последний раз редактировалось KAY; 10.12.2007, 16:29.

                    Комментарий


                    • Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
                      KAY , поясните, чесслово не понял Вас, Вы предлагаете, переоценку внитри месяца учитывать, если она существенно изменилась, ну и как критерий 10% от капа?
                      10 процентов - изменение цены, а не капитала (ратуют слушатели Двойнишникова).
                      А сколько интересно капитала (если идти по нашему пути) - 1...2...5 и т.д. - воля ваша. Дальше остается посчитать, сколько это процентов от портфеля ЦБ (считая, что он весь ухнет в одну сторону; но поскольку это не так, - то и побольше будет ratio). В общем, мощно. Остальное считаем мелочью пузатой и не заморочиваемся на лишнюю внутримесячную переоценку.
                      Капитал упоминаем, повторю, только потому, что это - важно нам. Можно привязаться к чему угодно другому.

                      Комментарий


                      • KAY , более менее понятно стало
                        Дорогу осилит идущий!

                        Комментарий


                        • Все считают, что в первый раб день января нужно переоценить бумаги по ТСС? Где это написано?

                          Комментарий


                          • Chubik
                            Все считают, что в первый раб день января нужно переоценить бумаги по ТСС? Где это написано?

                            Что-то я уже вообще не понимаю, кто как собрался переходить через 01.01.08. Как отражать? Стоимость приобретения, переоценку и из нее выделить еще дисконт... Понятно только с начислением ПКД и затратами... А как все остальное???

                            Комментарий


                            • KAY Значит, вы полагаете, что все написанное в 302-П - верно? Ни-ни...
                              Где вы такое прочитали? Как вы читаете п.1.6, интересно?
                              Спокойно. Не нервничаем.
                              Я читала, но не так чтобы вчитывалась. Такой вывод про дисконт сделала по Двойнишникову. Вот его пример. Давайте разберем.

                              Куплена облигация:
                              Номинал 1000р
                              цена покупки 900р
                              НКД уплаченный 20р
                              Ее справедливая стоимость на день покупки:
                              цена бумаги - 905 р
                              НДК - 20 р
                              Покупка:
                              Дт 50104(1)
                              Кт расчеты 920 р
                              Переоценка в день покупки:
                              Дт 50121
                              Кт 70602 5 р
                              Дисконт от покупки до погашения 100 р
                              Допустим, что дисконт с дня покупки до конца месяца составляет 3 р.
                              Справидливая стоимость на конец месяца:
                              цена бумаги - 880 р
                              НДК - 30 р

                              В последний день месяца:
                              Дт 50104(2)
                              Кт 70601 10 р --купон
                              Дт 50104(3) 3р -- дисконт

                              Расчитываем переоценку (880-905)-3=-28
                              То есть купон не включаем!!! Берем разницу справедливых стоимостей и уменьшаем ее на начисленный дисконт.

                              Переоценка:
                              Дт 70602
                              Кт 50121 5 --- восстановили предыдущую переоценку
                              Дт 70607
                              Кт 50120 23 - отрицательная переоценка

                              То есть в результате:
                              50104 (1) = 920 цена бумаги+НКД уплаченный
                              50104 (2) = 10 наращенный НКД
                              50104 (3) = 3 наращенный дисконт
                              ------------------
                              Итого = 933 р

                              Переоценка= 23 р

                              -----
                              СС = 910 р (880+30)

                              Комментарий


                              • Такая
                                а дисконт вместе с телом на одном счете у Вас в УП прописано?
                                Дорогу осилит идущий!

                                Комментарий


                                • Doberman
                                  а дисконт вместе с телом на одном счете у Вас в УП прописано?
                                  Уплаченный? Пока не решили. У нас ЦБ мало. Не так они актульны для нас.
                                  Это чисто предложение Двойнишникова.
                                  Он предлагал более широкую аналитику, если смысл есть. Сказал, что можно уплаченный НКД на отдельный лицевик, расходы на приобретение - отдельный лицевик.
                                  А как у Вас?

                                  Комментарий


                                  • Diletant_ Понятно только с начислением ПКД и затратами...
                                    Ну с дисконтом тоже более-менее понятно, вопрос от какой стоимости его рассчитывать: приобретения или рыночной на конец года? А переоценку мы выделять не намерены, по крайней мере пока это еще официально не "разъяснили".

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
                                      Я читала, но не так чтобы вчитывалась. Такой вывод про дисконт сделала по Двойнишникову. Вот его пример. Давайте разберем.
                                      По этому примеру возражений нет, да и пример-то вырожденный. Кстати, теряюсь - какой "такой" (вывод)?
                                      Я демонстрировал, что начисление ПКД и дисконта по написанному некорректно (где вы предполагаете, что переоценка предназначена для того, чтобы это корректировать). Давайте-ка разбавим ваш (его) примерчик: Нарисуем еще одну промежуточную покупку с НКД 25, дисконтом - 2 до конца месяца, рыночная - 900. Сделайте, пожалуйста, обсчет этого дня и конца месяца.

                                      Комментарий


                                      • KAY какой "такой" (вывод)?
                                        Сумма переоценки расчитывается буз учета наращенного купона.
                                        Расчитываем переоценку (880-905)-3=-28
                                        То есть купон не включаем!!! Берем разницу справедливых стоимостей и уменьшаем ее на начисленный дисконт.

                                        (СС тела бумаги на дату переоценки - СС тела бумаги на дату предыдущей переоценки)- наращенный дисконт между датами.

                                        Сделайте, пожалуйста, обсчет этого дня и конца месяца.
                                        Давайте уже Вы.

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
                                          Такая
                                          а дисконт вместе с телом на одном счете у Вас в УП прописано?
                                          Бррр... как вы себе это извращение представляете или откуда это видите в показанном примере? (Ответ тоже не внес ясности.)

                                          Комментарий


                                          • KAY Бррр
                                            это мне?

                                            Вот отсюда видно:
                                            Куплена облигация:
                                            Номинал 1000р
                                            цена покупки 900р
                                            НКД уплаченный 20р

                                            Покупка:
                                            Дт 50104(1)
                                            Кт расчеты 920 р

                                            Комментарий


                                            • Chubik

                                              Ну с дисконтом тоже более-менее понятно, вопрос от какой стоимости его рассчитывать: приобретения или рыночной на конец года? А переоценку мы выделять не намерены, по крайней мере пока это еще официально не "разъяснили".

                                              Понятно?????
                                              Мы переоценили бумагу по рыночной стоимости в 2007 году и кинули переоценку на доходы (расходы). А в 2008 году нужно начислить дисконт на прибыль прошлого года. Но этот дисконт уже есть в доходах прошлого года...
                                              И как вы с этим будете справляться??? Дважды показывать одни доходы???

                                              А официально могут и не разъяснить: ЦБшники видимо сами не знают, что теперь делать со всем тем, что они написали.
                                              Вот напишут разъяснения в январе и будет нам счастье!!!

                                              Комментарий


                                              • Такая , для удобства расчетов (МСФО, управленческие) хотелось бы отдельно учитывать.
                                                Дорогу осилит идущий!

                                                Комментарий


                                                • Коллеги, вы не подумайте , что я уж очень занудный, но все же по 2 категории, как признавать амортизацию доходов, которые допустим в конце срока бумаги платятся?
                                                  Дорогу осилит идущий!

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
                                                    KAY какой "такой" (вывод)?
                                                    Сумма переоценки расчитывается буз учета наращенного купона.
                                                    Вопрос был про дисконт. Хочу удостовериться, что вы видите картину так: дисконт и купон начисляются только в указанные для этого дни, а при переоценке по иным основаниям ПКД не принимается во внимание, но дисконт - все же надо.

                                                    (СС тела бумаги на дату переоценки - СС тела бумаги на дату предыдущей переоценки)- наращенный дисконт между датами.
                                                    Потому-то мне и интересно взглянуть на расширенный пример, будет ли у вас дисконт действительно МЕЖДУ ДАТАМИ (ибо по концу месяца это обязательно так). Логично предположить, что между датами переоценок. Но для этого надо последовательно наращивать дисконт в каждую дату покупки (а этого в 302-П не написано: я нахожу это упущением, в точности как и с ПКД, а вы, получается, предполагаете дисконт "переоценивать", но ПКД - отказываетесь?).

                                                    Сделайте, пожалуйста, обсчет этого дня и конца месяца.
                                                    Давайте уже Вы.[/QUOTE]
                                                    Хорошо. Я вижу так:
                                                    В день второй покупки остаток на 50104(1) - 925+925=1850 (у меня это будет по двум счетам: 905+900 и 20+25)
                                                    остаток на 50104(2) - начислено 5 (25-20)*1
                                                    остаток на 50104(3) - начислено 1 (3-2)*1
                                                    прежняя переоценка на 50121 - 5 (905-900)
                                                    Итого вложений: 1850+5+1+(5-0) (50120-50121)=1861
                                                    Справедливая стоимость на этот день: (900+25)*2=1850
                                                    Итого переоценка дня: -11 (в т.ч. 5 в пределах положительной), в итоге - остаток на 50120 -6.
                                                    То же самое, считая купон за скобками (то есть выделяя НКД уплаченный, все равно начисляя ПКД): у меня будет НКД уплаченный - 20+25=45, ПКД начисленный - 5, всего 50 (проверка: 25*2). Переоценка: (905+900)+1+(5-0) - 2*900=-11.

                                                    Если я понял вас правильно, у вас: 50104(2) и 50104(3) - или только первый вид дохода - не начисляется. Итого вложений только: 1850+(5-0), переоценка -10 (900*2-905-900-5) или те же -11 при начислении дисконта.

                                                    К концу месяца у нас итоги сравняются, но все, что я сделал внутри месяца, у вас появляется в один момент:
                                                    оборот 50104(2) - у меня 10 как (30-25)*2 (итого НКД+ПКД=60); у вас сразу все 15 как (30-20)+(30-25)
                                                    оборот 50104(3) - у меня 4 как 2*2; у вас - все 5 как 3+2 (ну, или те же 4, если в день второй покупки все же наращивали).
                                                    оборот 50120 с разницей в ту же величину дисконта в дату второй покупки (или одинаковый - при наращении его)

                                                    Все так?

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
                                                      НКД уплаченный 20р[/i]
                                                      Покупка:
                                                      Дт 50104(1)
                                                      Кт расчеты 920 р
                                                      Так здесь купон, а я жаждал увидеть извращение с присоединением дисконта.

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
                                                        Коллеги, вы не подумайте , что я уж очень занудный,
                                                        Давайте уже на пальцах ваш вопрос. При-ме-ра! При-ме-ра!! (скандируют массы)

                                                        Комментарий


                                                        • KAY
                                                          Так здесь купон, а я жаждал увидеть извращение с присоединением дисконта
                                                          Слепну.
                                                          Не, я не извращена настолько

                                                          Комментарий


                                                          • KAY , хотели примеров, их есть у меня
                                                            Если облигацию я классифицирую во 2 категорию, то до конца срока цб, как мне признавать доход, мне же все потоки по цб известны на момент постановки на баланс, а в 11 прил, только про создание резерва говорится.
                                                            Дорогу осилит идущий!

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
                                                              Если облигацию я классифицирую во 2 категорию, то до конца срока цб, как мне признавать доход, мне же все потоки по цб известны на момент постановки на баланс, а в 11 прил, только про создание резерва говорится.
                                                              Сильно яснее не стало.
                                                              Дык, купон и дисконт вы будете начислять все равно (вот признавать-то, допустим, по уплате). Доход от реализации - он всегда доход, не над чем и задумываться. А какой доход я еще упускаю?

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X