26 мая, вторник 20:57
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • CAP на 91605 у нас начислен дисконт не оплаченный эмитентом, получение дохода признано неопределенным, поэтому на внебаланс.
    Премию мы платили сразу, учитывается на отдельном 50107, а теперь списываем ежемесячно на расходы, получается что вычитаем ту которая отнесена на расходы, а уплаченная премия входит в тело. а дисконт на внебалансе в расчете баланс.стоимости получается не участвует?
    Последний раз редактировалось vovik; 17.03.2017, 10:57.

    Комментарий


    • vovik
      Честно говоря, у меня как-то не сочетается оценка по справедливой стоимости и неопределенность в получении дохода... Ведь если у вас, скажем, положительная переоценка, вы ее тоже на внебаланс? Или на доходы?

      Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
      Премию мы платили сразу, учитывается на отдельном 50107
      Это понятно, значит для этих бумаг - тело это номинал и несписанную на расходы премию надо прибавлять при расчете балансовой стоимости бумаги.

      Если вы дисконт начисляете на внебаланс, тогда, если вы не будете его учитывать при расчете балансовой стоимости бумаги, то эта сумма пойдет на доходы в форме переоценки.

      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

      Комментарий


      • А разве облигация с дефолтным купоном продается с этим купоном?
        С какой стати новый владелец должен оплачивать неполученный купон?
        В этом случае неоплаченный купон в СС не входит.

        Комментарий


        • CAP У нас по цб получение дохода признается неопределенным: · по долговым ценным бумагам, по которым создается резерв на
          возможные потери и которые отнесены к IV и V категориям качества;

          · по долговым ценным бумагам, оцениваемым по текущей (справедливой)
          стоимости, по которым эмитентом допущена просрочка в выполнении
          своих обязательств (погашение купона, части номинала) свыше 30
          календарных дней. В дальнейшем, при условии выполнения эмитентом
          ранее невыполненных обязательств, получение дохода вновь признается
          определенным.

          Это как в учетной политике Сбербанка, но переоценка идет на доходы/расходы.
          Так как бумага не торгуется, переоценку отразили отрицательную в сумме баланс.стоимости бумаги
          по рекомендации аудита.



          Комментарий


          • Taf на момент покупки дефолта не было, начислен купон до просрочки на балансе, после - на внебалансе

            Комментарий


            • Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
              Так как бумага не торгуется, переоценку отразили отрицательную в сумме баланс.стоимости бумаги по рекомендации аудита.
              То есть обнулили балансовую стоимость бумаги. Тогда все просто - все, что в активе по бумаге равно всему, что в пассиве. Включая переоценку. На внебаланс не смотреть.
              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

              Комментарий


              • SOS! скорее всего очень тупой вопрос. ни разу такого не было.
                год назад купили облигации. номиналом 10тыс каждая на сумму 1млн руб. следовательно, 100штук.

                сейчас, эти же бумаги мы продали.
                Но! мы же знаем, что одна бумага 10тыс. а нам по договору прислали первую часть платежа-575тыс. получается на 57,5 бумаг. можно взять не целое число бумаг? может облигация быть дробная?


                в бух.учете не знаем как отразить. мы Банк.

                Комментарий


                • Сообщение от сотрудницаБанка78 Посмотреть сообщение
                  год назад купили облигации. номиналом 10тыс каждая на сумму 1млн руб. следовательно, 100штук.
                  А точно покупали по номиналу?
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • Сообщение от сотрудницаБанка78 Посмотреть сообщение
                    SOS! скорее всего очень тупой вопрос. ни разу такого не было. год назад купили облигации. номиналом 10тыс каждая на сумму 1млн руб. следовательно, 100штук. сейчас, эти же бумаги мы продали. Но! мы же знаем, что одна бумага 10тыс. а нам по договору прислали первую часть платежа-575тыс. получается на 57,5 бумаг. можно взять не целое число бумаг? может облигация быть дробная? в бух.учете не знаем как отразить. мы Банк.
                    Согласен с CAP, в представленном условии не хватает информации. При выбытии ценной бумаги (облигации) со счетов вложений (счета 501-503) помимо покупной стоимости бумаги могут списываться: премия, ПКД уплаченный, затраты, начисленные ПКД и Дисконт.

                    Если предположить, что никаких иных начислений и затрат не было (если такое возможно) (т.е. покупная стоимость бумаги равна номинальной стоимости), то в Вашем примере речь идет о продаже бумаг на условиях предоплаты.

                    Скорее всего, в договоре должно быть однозначно определено, сколько бумаг Вы должны поставить, когда получили 575 тысяч. Не думаю, что в договоре будет дробное число облигаций. Предположим, получив 575 тысяч рублей, Вы должны поставить 57 бумаг (покупная стоимость цб = номинальной стоимости = 57 бумаг х 10 тысяч рублей).

                    В таком случае, учет будет стандартный:
                    Расчеты по сделке:
                    Дт 47408 «Требования по оплате д/с» Кт 47407 «Обязательства по поставке цб» (в сумме сделки, в валюте расчетов, в дату платежа по сделке)
                    Дт Деньги Кт 47408 (575 тысяч рублей) (при поступлении платежа)

                    Списание бумаг с учета в дату перехода прав собственности:
                    Дт 47407 «Обязательства по поставке цб» Кт 61210 (в сумме реализации по договору, 575 тысяч рублей)
                    Дт 61210 Кт 501-503 (в сумме покупной стоимости цб = номинальной стоимости = 57 бумаг х 10 тысяч рублей)
                    Дт 61210 Кт 70601 (ОФР 221, 223, 224) (положительный финансовый результат от операции, 5 тысяч рублей)

                    Комментарий


                    • Но повторюсь, не хватает информации.
                      И главное. Если честно, не слышал такого понятия как «дробная облигация». «Дробная акция» - слышал, видел ее упоминание в Законе Об акционерных обществах. О «дробной облигации» - ничего. И физически не могу это представить. Облигация – это долг эмитента. Он может быть с Дисконтом, с Премией. Может быть преддефолтная ситуация у эмитента. И долг не всегда стоит столько, сколько нам хочется.. Но долг всегда остается долгом. Не вижу здесь дробной части.

                      Комментарий


                      • Добрый день!
                        В настоящий момент у Банка Коллективное клиринговое обеспечение (Гарантийный фонд) в НКЦ сформирован за счет ДС. Учет ведется на счете 30425.
                        Планируется вывести ДС, купить ОФЗ и перевести их в Гар. фонд.
                        Возникает вопрос по отражению в бух. учете. Какие счета будут работать? Нужен ли внебаланс?
                        Стоит отметить, что ОФЗ, кот. учитываются на счетах депо в НРД, будут списаны и переведены на субсчета НКЦ.
                        Повлияет ли это на бух. учет? СВУ?
                        Подскажите, пожалуйста

                        Комментарий


                        • Сообщение от Anastasia717 Посмотреть сообщение
                          Добрый день! В настоящий момент у Банка Коллективное клиринговое обеспечение (Гарантийный фонд) в НКЦ сформирован за счет ДС. Учет ведется на счете 30425. Планируется вывести ДС, купить ОФЗ и перевести их в Гар. фонд. Возникает вопрос по отражению в бух. учете. Какие счета будут работать? Нужен ли внебаланс? Стоит отметить, что ОФЗ, кот. учитываются на счетах депо в НРД, будут списаны и переведены на субсчета НКЦ. Повлияет ли это на бух. учет? СВУ? Подскажите, пожалуйста
                          Возврат денежных средств оформляется бухгалтерской записью: Дт К/сч Кт 30425.
                          Купленные ОФЗ отражаются на счетах 5-го раздела Плана счетов: 50104 / 50205 / 50305 (выбор портфеля в зависимости от цели приобретения) с отнесением на отдельные лицевые счета покупной стоимости цб, премии, уплаченного купонного дохода, затрат (в разрезе каждого выпуска).

                          При передаче купленных ОФЗ в Гарантийный фонд их списания со счетов вложений 5-го раздела не происходит. Как и какого-либо отражения по счетам главы В «Внебалансовые счета». Также не происходит какого-либо отражения на счете №30425 (согласно Положению №579-П на данных счетах осуществляется учет денежных средств).

                          Согласно информации с сайта http://www.nkcbank.ru/viewCatalog.do?menuKey=374:
                          3. Зачисление ценных бумаг в качестве взноса в гарантийные фонды / Обеспечение под стресс осуществляется Участником клиринга с собственного торгового раздела на субсчет депо для гарантийных фондов / субсчет депо для Обеспечения под стресс через Торгово-клиринговую систему фондового рынка.
                          Иными словами, ОФЗ, переданные банком в Гарантийный фонд будут списаны со счета депо банка в НРД и зачислены на субсчет, открытый банку на счете депо в НКЦ.

                          Это касается купленных ОФЗ.

                          Комментарий


                          • Если рассматривать передачу в Гарантийный фонд ОФЗ, полученных по операциям на возвратной основе (репо, займ), то здесь должно быть отражение по внебалансовым счетам главы В.

                            Наряду со счетом №91314 «Ценные бумаги, полученные по операциям, совершаемым на возвратной основе» при передаче бумаг в Гарантийный фонд будет использоваться счет №91419 «Ценные бумаги, переданные по операциям, совершаемым на возвратной основе».

                            Но не факт, что на практике такая конструкция возможна.

                            Комментарий


                            • Тихоход
                              Все, разобрались. Просто протупили(( нет, конечно же никакой дробной облигации

                              Комментарий


                              • Коллеги, подскажите, есть облигации валютного займа на 503 счете номинал в долл, покупали за инвалюту, уплатили премию. Погашение условиями выпуска предусмотрено в рублях. Учитываем в рублях, ежемесячно переоцениваем и премию и НКД и тело? С телом понятно. А к примеру по премии: курс на дату покупки 50р. - 1000 долл, отражаем на 503 счете 50000 руб. На конец месяца курс 51 р. - доходы от НВПИ 1000 р. и списываем премию на расходы 100 долл по 51 руб. = 5100 р. остается 45900 руб. (эквивалент 900 долл.)? НКД начисляем ежемесячно по курсу на конец месяца и во второй и послед.месяцы доводим рублевый эквивалент с помощью проводок по дох/расх НВПИ до соответствующего валютного эквивалента?

                                Комментарий


                                • Коллеги, по предыдущему вопросу можете подсказать?

                                  Комментарий


                                  • Доброго дня!
                                    Запуталась совершенно, прошу помощи. Облигации, оцениваемые по ТСС куплены с премией, допустим, 48 руб на 1 бумагу с датой погашения через 12 месяцев. через месяц премии осталось 44 руб и проходит частичное погашение 1/4 номинальной стоимости бумаги. Вопросы: 1)надо ли в дату погашения делать списание части премии за период с 1 числа по дату погашения (около 2 руб) ? 2)надо ли в дату погашения делать списание 1/4 части премии на расходы в размере 10,5 руб? 3)надо ли делать переоценку?

                                    Комментарий


                                    • vovik по премии - вы же её в инвалюте на 503 счёте при покупке отразили, нет? НКД наращенный - на 503 вы начисляете опять же в инвалюте. на доход начисление идёт в рублях.
                                      Погашение в рублях - и купона тоже? А по какому курсу?

                                      Комментарий


                                      • Ольга Сербина Да в том то и дело, что позиция ЦБ такая: 503 счет в рублях, ежемесячно переоценивается по НВПИ, погашение условиями выпуска предусмотрено в рублях по курсу ЦБ на день, предшествующему дате погашения.
                                        По 579-П "Аналитический учет вложений в ценные бумаги ведется на лицевых счетах, открываемых на соответствующих балансовых счетах второго порядка с кодом валюты номинала (обязательства)."

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
                                          Коллеги, подскажите, есть облигации валютного займа на 503 счете номинал в долл, покупали за инвалюту, уплатили премию. Погашение условиями выпуска предусмотрено в рублях. Учитываем в рублях, ежемесячно переоцениваем и премию и НКД и тело? С телом понятно. А к примеру по премии: курс на дату покупки 50р. - 1000 долл, отражаем на 503 счете 50000 руб. На конец месяца курс 51 р. - доходы от НВПИ 1000 р. и списываем премию на расходы 100 долл по 51 руб. = 5100 р. остается 45900 руб. (эквивалент 900 долл.)? НКД начисляем ежемесячно по курсу на конец месяца и во второй и послед.месяцы доводим рублевый эквивалент с помощью проводок по дох/расх НВПИ до соответствующего валютного эквивалента?
                                          да, так
                                          Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Ольга Сербина Посмотреть сообщение
                                            Доброго дня!
                                            Запуталась совершенно, прошу помощи. Облигации, оцениваемые по ТСС куплены с премией, допустим, 48 руб на 1 бумагу с датой погашения через 12 месяцев. через месяц премии осталось 44 руб и проходит частичное погашение 1/4 номинальной стоимости бумаги. Вопросы: 1)надо ли в дату погашения делать списание части премии за период с 1 числа по дату погашения (около 2 руб) ? 2)надо ли в дату погашения делать списание 1/4 части премии на расходы в размере 10,5 руб? 3)надо ли делать переоценку?
                                            Ольга, мы в дату частичного погашения списываем всю премию, приходящуюся к погашаемой сумме. Переоценку делаем
                                            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                            Комментарий


                                            • Татьяна Волкова Спасибо большое за ответ! Смущает только, что премию ежемесячно доводим с помощью НВПИ по эквивалента (к примеру, создаем доходы по НВПИ), затем сразу относим на расходы соответствующую часть, но похоже НВПИ по дох/расходам так и работают (доходы-расходы по разным статьям в один день).

                                              Комментарий


                                              • Татьяна Волкова Подскажите пожалуйста, такие же валютные облигации ВЭБ оцениваемые по ТСС и учитываемые на 501 счете ежемесячно как переоцениваем? Берем с сайта московской биржи средневзвешенную цену в % и переоцениваем? Курс валюты не учитывается?

                                                Комментарий


                                                • Татьяна Волкова, БОЛЬШОЕ СПАСИБО

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
                                                    Курс валюты не учитывается?
                                                    Как не учитывается? У вас был эквивалент старой цены, теперь эквивалент новой цены. Разница - переоценка в рублях. А поскольку старая цена подверглась валютной пероценке, то ценнобумажная переоценка = дельта валютной цены * текущий курс. Разве не так?
                                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                    Комментарий


                                                    • CAP То есть по бумагам (номинал в валюте, учет - в рублях) под ТСС мы подразумеваем текущий курс соответствующей валюты? Биржа же присылает котировки цены облигации в % от номинала, можно их как ТСС использовать. Или здесь однозначно курс валюты? Или Вы имеете в виду переоценку и по курсу валюты и ТСС? Что то я уже запутался

                                                      Комментарий


                                                      • vovik
                                                        У вас бумага с номиналом в 1000 долларов. Вам прислали котировку 90%. Значит котировка в долларах - 900, в рублях - 900 * текущий курс. Разница с балансовой стоимостью даст ценнобумажную переоценку. А если котировка не менялась - будет НВПИ. Не так?
                                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                        Комментарий


                                                        • CAP Котировки все время меняются. Смущает то, что у меня тогда почти всегда будет переоценка ценнобумажная, а НВПИ будет редко. Просто таких бумаг у нас сейчас нет, но планируются. Наверное по другому нельзя учесть данные бумаги, если только не делать сначала переоценку по НВПИ, а потом по ТСС. То есть курс ЦБ поменялся, догоняем 1000 долларов проводкой НВПИ до рублевого эквивалента 1000 долл, а затем корректируем на ТСС до 900 долларов. Или это методологически неправильно? Может где то четко прописано в каких-нибудь рекомендациях, ответах?

                                                          Комментарий


                                                          • vovik, а, п.п. 1.5.1 - 1.5.4 и 7.2.1-7.2.2 446-П не подходят в качестве рекомендаций? Там как обычно, без пол-литры, сходу никак. Но при наличии этих самых 500 мл в том керосиновом тумане вырисовывается довольно простая мысль - каждая переоценка сама по себе, не смешивая и в определенной последовательности.

                                                            Несмотря на разнобой в описании, в совокупности получается такая последовательность:
                                                            1. Переоценка валютных остатков (меняется рублевый эквивалент счета вложений и пр. до текущего курса).
                                                            2. Переоценка НВПИ (меняется валютный остаток счета вложений и пр. до текущего курса валюты-эквивалента плюс меняется рублевый эквивалент, если валюта учета не рубли)
                                                            3. Переоценка по ТСС (просто разница в рублях между рублевым эквивалентом из п.2 и ТСС, приведенной к нац.валюте).


                                                            Насколько понял, в учете Вы именно так и собираетесь делать. Если смущают слова, что НВПИ только раз в месяц, а переоценка у Вас каждый день, то по-моему надо менять учетную политику - периодичность переоценки НВПИ нужно синхронизировать с периодичностью переоценки ТСС. А по факту и с периодичностью отражения купона, дисконта/премии - со всем, на что влияет НВПИ. Начисляешь/переоцениваешь раз в месяц - также делай и с НВПИ. Случилось неожиданно переоценить в течении месяца (рынок скакнул), сделай в тот же день переоценку НВПИ. Иначе переоценка по ТСС в балансе вообще непонятно что будет показывать, особенно на разнонаправленных курсе и ТСС. Я еще пока не понимаю, каких тараканов здесь можно ждать от введения МСФО 9, но до тех пока вроде все достаточно просто (на мой взгляд).

                                                            Комментарий


                                                            • Leshnichiy Спасибо. пункт 7.2.1 как раз довольно подробно все описывает. Ну да, так и будем делать, бумаг сейчас еще нет - только прописываем учетку. Только в последовательности, что то слишком сложный вариант описан: валюта-эквивалент - это другая валюта? евро, к примеру? У нас облигация номиналом в долларах, с выплатой в рублях. Получается наша последовательность:
                                                              1. Переоценка НВПИ (меняется эквивалент рублевого остатка счета вложений и пр. до текущего курса доллара)
                                                              2. Переоценка по ТСС (просто разница в рублях между рублевым эквивалентом из п.1 и ТСС, приведенной к нац.валюте).

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X