15 ноября, пятница 05:57
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Спасибо!

    Комментарий


    • Petrusha, если нужны подробносте, то именно так устно на семинарах ЦБшники (Двойнишников, Волков) отвечали на данный вопрос "с мест".

      Комментарий


      • Коллеги, добрый день!
        Видела подобный вопрос, но ответа не нашла...
        В случае, если облигации были переквалифицированы (по 3498-У) из категории "для продажи" в "удерживаемые до погашения" (502 на 503), соответственно в настоящее время стоимость зафиксирована с учетом накопленной до того момента отрицательной переоценки, которая перекрыла премию. Нужно ли выделять премию и каким образом, если отрицательная переоценка и так уже равномерно списывается на расходы?? Возможно ли мот.суждением зафиксировать стоимость при переквалификации и "плясать" уже от нее?

        Комментарий


        • Сообщение от PavlPet93 Посмотреть сообщение
          Пример из документа № 1.
          Получаем: положительная переоценка = 0. Отрицательная переоценка = 2.

          Пример из документа № 2.
          Получаем: положительная переоценка = 0. Отрицательная переоценка = 1.

          *******************************************

          Что из этого правильно а что нет?
          Согласна с GB полностью.
          У Вас на балансе должна получиться ТСС бумаги. Из второго варианта следует (уж и не знаю, откуда Вы его взяли ), что ТСС по балансовым счетам = 3(первонач. ст-ть) + (-1) (отрицат. переоценка) = 2. Реальная ТСС (=1) никак не получается.
          Единственно верный первый вариант расчета переоценки: Первонач. ст-ть + переоценка = 3+(-2)=1 Получаем реальную ТСС. И никак иначе!

          Комментарий


          • Helen73, учётная стоимость бумаги не может быть предметом профсуждения.
            Ну, а по обратно перенесённым бумагам Вы оставшуюся переоценку разве хотите продолжить списывать, не восстановить?
            В любом случае, цена приобретения как была у этих бумаг, так и осталась (переоценка совсем на других лицевиках), и почему её нельзя разделить на два лицевика и со второго списывать премию, "как завещает нам Банк России"?

            Комментарий


            • Сообщение от GB Посмотреть сообщение

              мы должны учесть единовременно при реализации? Или по мере начисления оных процентных расходов, т.е. размазывая по сроку? Но про такое размазывание (в отличие от премии по приобретенным долговым бумагам сторонних эмитентов) в 446-П нет ни слова.
              Должен заметить, что в 446-П нет ни слова и про премию по приобретенным ценным бумагам (во всяком случае, детально, нет).
              Если же опираться на общую методологию Положения № 446-П, то в соответствии с п.1.6.
              "При оценке финансовых активов и (или) финансовых обязательств по дисконтированной стоимости происходит распределение комиссионных доходов и (или) комиссионных расходов, вознаграждения, затрат по сделке, премий и скидок, включенных в расчет ставки дисконтирования в течение ожидаемого срока обращения финансовых активов и финансовых обязательств. Комиссионные доходы и (или) комиссионные расходы, являющиеся неотъемлемой частью ставки дисконтирования, вознаграждения, затраты по сделке, премии и скидки могут распределяться в течение более короткого периода, если финансовый актив или финансовое обязательство имеет плавающую процентную ставку и если они относятся к периоду до следующей даты пересмотра процентной ставки. "
              Этот абзац должен работать как по активам, так и по обязательствам.
              Т.е распределять равномерно премию по выпущенным долговым обязательствам требуется обязательно.
              Но проблема, разумеется, есть, поскольку в самих Правилах 385-П отсутствуют указания о счете, на котором следует учитывать такую премию.

              Комментарий


              • Taf, а, ну, так мы это "обязательно" должны будем применять, по сути, только с 2018г, когда будет полноценное применение дисконтированной стоимости.
                Пока можно не мучиться и применять сразу. Тем более, что и, как Вы правильно сказали, счетов для них нет - ну, и потому, что это расходы, и принцип осторожности позволяет, скажем так, нам списывать их быстрее, чем протяжённо во времени.

                Спасибо!

                Комментарий


                • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                  и потому, что это расходы, и принцип осторожности позволяет, скажем так, нам списывать их быстрее, чем протяжённо во времени.
                  Внимательнее следите за тем, что пишите.
                  Какие это расходы?
                  Это, извините, совсем наоборот.
                  Премия, полученная по собственным долговым ценным бумагам, относится на доходы (символы 161-е).
                  Принцип осторожности не катит.
                  Да и нет в 446-П указаний на то, что премии можно отнести на финрез единовременно.
                  Причем, не зависимо от того, применяет банк дисконтирование или нет.

                  Комментарий


                  • Taf, да, что-то старик Альцгеймер меня уже настигает, похоже.
                    Прошу прощения.

                    Тогда, конечно, имеем аргумент только про отсутствие счетов - и тот, что в данном пункте 446-П

                    4.15. Разница, возникающая в случае, когда цена продажи выпущенных долговых ценных бумаг при их первоначальном размещении (выпуске) превышает их номинальную стоимость, отражается в ОФР как премия, уменьшающая процентные расходы, по соответствующим символам раздела 6 "Премии, уменьшающие процентные расходы" части 1 "Процентные доходы, доходы от корректировок и от восстановления (уменьшения) резервов на возможные потери".

                    ничто не говорит о том, что на отражается не единовременно, а единовременно в течение чего-то там.

                    Комментарий


                    • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                      ничто не говорит о том, что на отражается не единовременно, а единовременно в течение чего-то там.
                      А то, что это включено в категорию "процентные доходы", не говорит?
                      По-моему, этого вполне достаточно.
                      Процентные доходы должны признаваться равномерно, в последний рабочий день месяца.
                      Разве не так?

                      Комментарий


                      • Taf, ну, на мой взгляд, всё-таки не совсем так - ведь это включение совсем не буквальное. А имеет место включение символа ОФР в группу символов "процентных доходов, доходов от корректировок и восстановления РВП" - а, к примеру, в неё же входят доходы от досрочного расторжения депозита, которые вполне себе одноразовые.

                        Ну, и всё-таки, мне кажется, у Банка России не поднимется рука приравнять формулировку "премия, уменьшающая процентные расходы" к форулировке "процентные доходы".

                        То есть, мне кажется, аргументов в пользу "единовременно" всё-таки есть у меня.

                        Комментарий


                        • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                          к примеру, в неё же входят доходы от досрочного расторжения депозита, которые вполне себе одноразовые.
                          Что-то, Вы совсем расклеились.
                          Это глава 6 доходы, кроме процентных. Т.е. операционные доходы - совсем другая категория.
                          Я вот тут подумал: а что, если 61301?
                          Пока его не отменили.

                          Комментарий


                          • Taf, да, сегодня не мой день. Я вообще, действительно, после январских ещё никак не могу войти в рабочую форму. И это ещё с учётом того, что я вообще не употребляю ни алкоголь, ни другие лёгкие или тяжёлые наркотики.

                            И по существу вопроса. Согласна, что 61301 будет оптимальным вариантом - при условии, конечно, согласия с версией, что это процентные доходы.

                            Я ещё с МСФОшниками нашими в понедельник посоветуюсь - как у них эти доходы признаются: сразу или не очень.

                            Комментарий


                            • Коллеги, наверное, я сегодня могу себе позволить дурацкий вопрос. Но вот действительно почему-то есть сомнения.

                              Когда банк имеет акции в категории "Участие", компания ликвидируется (иностранная) и присылает банку деньгов в качестве выплаты акционеру возмещения его вложений в.
                              Такое выбытие акций мы ведь проводим без 47407/47408?
                              Это же не сделка?
                              И будет у нас напрямую Дт 61210 Кт 60103 и Дт 30114 Кт 61210, да ведь?

                              Комментарий


                              • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                да ведь?
                                Ага.
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                  Ага.

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                    Коллеги!

                                    А вот это из 446-П:



                                    мы должны учесть единовременно при реализации? Или по мере начисления оных процентных расходов, т.е. размазывая по сроку? Но про такое размазывание (в отличие от премии по приобретенным долговым бумагам сторонних эмитентов) в 446-П нет ни слова.
                                    Стесняюсь напомнить, что мы запрос направили по этому вопросу в ЦБ сама-знаешь-откуда . Так что ждем ответа.
                                    Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                    Комментарий


                                    • Татьяна Волкова, дааа, хорошо я отдохнула в новогодние... всё, всё забыла. И что было, и что будет, и чем сердце успокоится...
                                      Позор мне. Надо начать прокачивать скиллы по новой.

                                      Спасибо! Если запрос ушёл, тогда да, ждём.

                                      PS. Завтра увидимся? Ты пойдешь?

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                        Татьяна Волкова, дааа, хорошо я отдохнула в новогодние... всё, всё забыла. И что было, и что будет, и чем сердце успокоится...
                                        Позор мне. Надо начать прокачивать скиллы по новой.

                                        Спасибо! Если запрос ушёл, тогда да, ждём.

                                        PS. Завтра увидимся? Ты пойдешь?
                                        Мне ничего не пришло почему-то , но пойду, оф корз .
                                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                        Комментарий


                                        • Коллеги, были вложения в евробонды (номинал в долларах).. У росс. банка отозвали лицензию.. На балансе мы создали 100% резерв..
                                          Теперь получается до списания с баланса мы будем переоценивать этот актив по курсу ЦБР, соответственно каждый раз пересчитывать и резерв и отложенный налог по этому активу..
                                          Интересно, есть какая-нибудь лазейка в бухучете, чтобы зафиксировать ст-ть этого актива в рублях на дату отзыва лицензии?
                                          Доллар сейчас за 80 рублей, прогнозы не утешительные.. получается, что обанкотившийся актив будет расти в цене в балансе (понятно что вместе с резервом..). Но все равно для меня как-то не логично..
                                          Спасибо!!

                                          Комментарий


                                          • [QUOTE=сento;3294051]Коллеги, были вложения в евробонды (номинал в долларах).. У росс. банка отозвали лицензию.. На балансе мы создали 100% резерв..
                                            Теперь получается до списания с баланса мы будем переоценивать этот актив по курсу ЦБР, соответственно каждый раз пересчитывать и резерв и отложенный налог по этому активу..
                                            Интересно, есть какая-нибудь лазейка в бухучете, чтобы зафиксировать ст-ть этого актива в рублях на дату отзыва лицензии?
                                            Доллар сейчас за 80 рублей, прогнозы не утешительные.. получается, что обанкотившийся актив будет расти в цене в балансе (понятно что вместе с резервом..). Но все равно для меня как-то не логично..
                                            Спасибо!![/Q

                                            Согласно статье 20 ФЗ №395-1
                                            "С момента отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций:
                                            1) считается наступившим срок исполнения обязательств кредитной организации, возникших до дня отзыва лицензии на осуществление банковских операций, если иное не предусмотрено Федеральным законом. При этом размер денежных обязательств и обязанностей по уплате обязательных платежей кредитной организации, выраженных в иностранной валюте, определяется в рублях по курсу, установленному Банком России на день отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций или на день, определенный Федеральным законом, либо в установленном им порядке;

                                            Комментарий


                                            • [QUOTE=NatGlad;3294607]
                                              Сообщение от сento Посмотреть сообщение
                                              Согласно статье 20 ФЗ №395-1
                                              "С момента отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций:
                                              1) считается наступившим срок исполнения обязательств кредитной организации, возникших до дня отзыва лицензии на осуществление банковских операций, если иное не предусмотрено Федеральным законом. При этом размер денежных обязательств и обязанностей по уплате обязательных платежей кредитной организации, выраженных в иностранной валюте, определяется в рублях по курсу, установленному Банком России на день отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций или на день, определенный Федеральным законом, либо в установленном им порядке;
                                              А тут обязательства не КО, а ее SPV

                                              Комментарий


                                              • NatGlad, O1, спасибо!!

                                                Пока хочется чисто теоретически приостановить переоценку..Ведь суть не в том кто признан банкротом (КО, предприятие, ФЛ), а то что заемщик, бравший займ в валюте признан банкротом..

                                                Сообщение от NatGlad Посмотреть сообщение
                                                При этом размер денежных обязательств и обязанностей по уплате обязательных платежей кредитной организации, выраженных в иностранной валюте, определяется в рублях по курсу, установленному Банком России на день отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций или на день, определенный Федеральным законом, либо в установленном им порядке;
                                                Нашла статью в инете за 2008 г. УПРАВЛЕНИЕ НАЛОГОВЫМИ РИСКАМИ ПРИ ОТРАЖЕНИИ ДОХОДОВ БАНКОВ В ВИДЕ ПРОЦЕНТОВ Д.В.Шубин

                                                По мнению автора, с даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства следует приостановить переоценку счетов бухгалтерского учета в иностранной валюте по учету основного долга и процентов, а также отражение доходов (расходов) от переоценки требований к заемщику в целях налогового учета. Причем рублевый эквивалент задолженности, отраженной в бухгалтерском и налоговом учете, должен соответствовать сумме задолженности, включенной в реестр требований кредиторов. При этом нельзя забывать о том, что размеры резервов на возможные потери по ссудам, а также по сомнительным долгам также должны быть скорректированы с учетом суммы задолженности, включенной в реестр требований кредиторов.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от сento Посмотреть сообщение
                                                  Пока хочется чисто теоретически приостановить переоценку..Ведь суть не в том кто признан банкротом (КО, предприятие, ФЛ), а то что заемщик, бравший займ в валюте признан банкротом..
                                                  А Ваш банк уже включен в реестр требований кредиторов?
                                                  В этот реестр, скорее всего, будет включена специализированная компания.

                                                  С евробондами ситуация особая.
                                                  Суть именно в том, кто признан банкротом.
                                                  Если банкротится кредитная организация - облигатор, это еще не означает что обязательно должна обанкротится и специализированная компания.
                                                  Есть случаи, когда такую компанию специально держат на плаву, чтобы взыскивать за счет иного имущества хозяев обанкротившегося
                                                  и даже уже ликвидированного банка. Если повезет, конечно. Но процесс может затянуться на годы.
                                                  Так что остановить валютную переоценку вряд ли возможно.

                                                  Комментарий


                                                  • Коллеги! спасибо за ответы. Много непоняток в этом случае, если бы были рублевые облигаци, то все понятно, а тут еврооблигации.
                                                    Если зайти на cbonds то эмитентом этих ЦБ выступает рос. банк, а SPV (формальным эмитентом) выступает дочка-нерезидент.
                                                    Как мы понимаем наш российский банк выступал лид-менеджером выпуска (являлся главным организатором и гарантом займа). Мы раскрылись в НРД как владельцы этих облигаций (потому как ЦБ были в номиналке).
                                                    Решили прекратить переоценку ЦБ.
                                                    Еще один вопрос всплыл.
                                                    В 2014 г. эти еврооблигации были на 502 счете. 31.12.2014 в соответствии с письмом ЦБР эти бумаги были реклассифицированы на 503 счет.
                                                    Переоценка, которая сформировалась на 10605 на конец декабря 2014 г. списывалась равными долями до даты погашения на ОПУ..
                                                    Получается мы ее тоже сейчас должны признать в балансе как расход текущего месяца?
                                                    Спасибо!!

                                                    Комментарий


                                                    • Добрый день, уважаемые коллеги. Наш Банк купил облигации Внешэкономбанка. Подскажите, пожалуйста, на каких балансовых счетах учитываются данные ценные бумаги: 50106 -бумаги банков или 50107 - бумаги прочих резидентов. Есть ли какой-нибудь нормативный документ по бух.учету этих бумаг?

                                                      Комментарий


                                                      • Коллеги, подскажите, пожалуйста, с таким вопросом:
                                                        У нас на балансе есть еврооблигации(LPN) ВПБ, если быть точнее, то выпускала их зарубежная прокладка. Как быть с этими бумагами в текущей ситуации? Они у нас находятся на 501 счете, т.е. оцениваются по справедливой стоимости. Последняя цена на рынке была в середине января, т.е. нужно применять уже внутренние методики по оценке, с понижающими коэффициентами. Но встает вопрос, кого оценивать по отчетности: ВПБ или зарубежную компанию VPB(по которой нет данных). А так же вопрос по рискам. в рыночный( общий% и специальный%) их уже не нужно включать? Если нет, то на основе чего такой вывод? И если не включать в рыночный, то нужно включать в кредитный риск, верно? Заранее спасибо тем, кто поделится опытом/мнением.

                                                        Комментарий


                                                        • Добрый день!
                                                          Вопрос по выплате купонов по евробондам.
                                                          На сайте НРД есть пояснение "Обращаем ваше внимание, что Euroclear осуществляет выплату по ценным бумагам не ранее чем Т + 1" и фактически купон не приходит в день окончания купонного периода.
                                                          Как кто учитывает "просрочку":
                                                          1. оставить на счетах начисленного купона и не трогать до прихода денег
                                                          2. перенести на счета 50505
                                                          3. перенести на счета 47422/23 как требования к эмитенту

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Petrusha Посмотреть сообщение
                                                            Добрый день!
                                                            Вопрос по выплате купонов по евробондам.
                                                            На сайте НРД есть пояснение "Обращаем ваше внимание, что Euroclear осуществляет выплату по ценным бумагам не ранее чем Т + 1" и фактически купон не приходит в день окончания купонного периода.
                                                            Как кто учитывает "просрочку":
                                                            1. оставить на счетах начисленного купона и не трогать до прихода денег
                                                            2. перенести на счета 50505
                                                            3. перенести на счета 47422/23 как требования к эмитенту
                                                            Требования к депозитарию

                                                            Комментарий


                                                            • Ответы Банка России на запрос Комитета по бухучёту СРО НФА - в т.ч. на звучавшие в здешних обсуждениях вопросы.

                                                              Запрос Комитета СРО НФА.pdf
                                                              Ответ ЦБ на запрос СРО НФА.pdf

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X