16 октября, среда 22:26
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Татьяна Волкова, воооот. Спасибо, Татьян!
    Я предполагала, что так и окажется, поэтому мы с 2016 года введём понятие СЗ для ценных бумаг. Чтобы не просачивались в цену. Списывать сразу - менее хлопотно, в частности, для автоматизации. А стоимость этих З не настолько существенна даже за год, чтобы хоть как-то на финрез это влияло.

    Боречка CAP, видишь: для Банка России цена приобретения и стоимость приобретения - понятия одинаковые. "А я тебе говорила!"

    Комментарий


    • Подскажите новичку: Банком в 2013 году приобретены долговые ценные бумаги, имеющиеся в наличии для продажи (502ХХ), дата погашения (2018г.). Номинал 1000, кол-во 500 тыс., цена приобретения 1028,11 за шт., затраты на приобретение 1 758,81. Методом оценки стоимости выбывающих (реализованных) ценных бумаг в Банке является способ оценки ценных бумаг по первоначальной стоимости первых по времени приобретения. Вопрос: необходимо с 01.01.2016 выделять премию на отдельный счет 502ХХ по учету премии? Какую сумму и какими проводками? Какую сумму необходимо отражать ежемесячно с января 2016 Дт70606 Кт 502ХХпремия?

      Комментарий


      • Коллеги, всем добрый день!

        Вопрос относительно Доверительного Управления,
        С 01.01.2016 исключается счёт из главы Б 85301, на котором мы учитывали неопределенный доход. У кого какие мысли, какие должны признавать данный доход с 01.01.2016? Учитывать внесистемно?
        И что делать с уже отражённым неопределенным доходом по 853 счетам в дату перехода?

        Комментарий


        • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
          oksja, а вопрос в чём конкретно состоит? Выделять отдельно или нет?
          А что смущает? Характеристика счетов учёта векселей в 385-П? Ну, там есть отсылка к Приложению 10, так что ничего страшного, что не актуализировали её. Поэтому - единообразно, т.е. премия на отдельном лицевике, почему нет? вексель - это ценная бумага, долговое обязательство, почему для него должно быть исключение? такого исключения нет в Приложении 10:
          Извините, что в теме про доходы-расходы. Подскажите пож., а как предполагается оплачивать приобретение учтенного векселя по цене выше номинала (т.е. с премией), общей суммой с 514-515, а потом на отдельный лицевик по премии относить? Или все же на 514-515 не номинальная стоимость а цена приобретения? У кого какие варианты есть ?

          Комментарий


          • DLA, мы сразу будем разносить по лицевикам. Отдельная проводка для номинала, отдельная по премии.
            И на 514-515 будет именно стоимость приобретения - лицевой же счёт по премии тоже открывается на этом же счёте, что и номинал. Поэтому вопрос "? Или все же на 514-515 не номинальная стоимость а цена приобретения?" совсем не понятен. Разумеется, по цене приобретения. Которая разделится по разным лицевикам.

            Комментарий


            • Спасибо,
              Получается, если оплата за вексель с премией, двумя проводками? (т.е. двумя платежами?). два платежных поручения на один договор?(например покупаем один вексель), а если 10 штук?, то платежей 20? И что будет в назначении платежа? Не совсем понимаю.
              385-П
              По дебету счетов зачисляется:
              покупная стоимость приобретенного векселя в корреспонденции с корреспондентским счетом, счетом кассы или банковским счетом клиента, счетами по учету расчетов по конверсионным операциям, производным финансовым инструментам и прочим договорам (сделкам), по которым расчеты и поставка осуществляются не ранее следующего дня после дня заключения договора (сделки), расчетов кредитных организаций - доверителей (комитентов) по брокерским операциям с ценными бумагами и другими финансовыми активами;

              Комментарий


              • Сообщение от DLA Посмотреть сообщение
                Спасибо,
                Получается, если оплата за вексель с премией, двумя проводками? (т.е. двумя платежами?). два платежных поручения на один договор?(например покупаем один вексель), а если 10 штук?, то платежей 20? И что будет в назначении платежа? Не совсем понимаю.
                385-П
                По дебету счетов зачисляется:
                покупная стоимость приобретенного векселя в корреспонденции с корреспондентским счетом, счетом кассы или банковским счетом клиента, счетами по учету расчетов по конверсионным операциям, производным финансовым инструментам и прочим договорам (сделкам), по которым расчеты и поставка осуществляются не ранее следующего дня после дня заключения договора (сделки), расчетов кредитных организаций - доверителей (комитентов) по брокерским операциям с ценными бумагами и другими финансовыми активами;
                Тр/об на 47408/07, платеж один с 47407, вложения и премия в корреспонденции с 47408

                Комментарий


                • O1, да, именно так.

                  Комментарий


                  • Коллеги, ответьте, пожалуйста, сразу же, как прочитаете это письмо!

                    Ценные бумаги, купленные с премией, переданы в РЕПО и учитываются на 50х18. Премию по ним тогда продолжаем ведь всё равно списывать равномерно на расходы, невзирая на?

                    Комментарий


                    • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                      Коллеги, ответьте, пожалуйста, сразу же, как прочитаете это письмо!

                      Ценные бумаги, купленные с премией, переданы в РЕПО и учитываются на 50х18. Премию по ним тогда продолжаем ведь всё равно списывать равномерно на расходы, невзирая на?
                      Конечно, купон и дисконт ведь продолжаем начислять

                      Комментарий


                      • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                        Коллеги, ответьте, пожалуйста, сразу же, как прочитаете это письмо!

                        Ценные бумаги, купленные с премией, переданы в РЕПО и учитываются на 50х18. Премию по ним тогда продолжаем ведь всё равно списывать равномерно на расходы, невзирая на?
                        Конечно.
                        Ведь бумаги в НАШЕМ балансе.
                        Банк учитывает все выгоды и риски, связанные с бумагой.
                        В том числе признает расходы от премии.

                        Комментарий


                        • O1, Taf, коллеги, большое спасибо! Я для самопроверки.

                          Комментарий


                          • Коллеги!
                            А вот что касается такой ситуации. Банк приобрел процентный вексель третьего лица по предъявлении, но не ранее, заплатив и %% за дни, от дня составления до дня приобретения, прежнему векселедержателю. Это же пресловутая премия? Тогда относим ее на отдельный лицевик и начинаем по кусочкам списывать на расходы.
                            1. Нужно ли при расчете суммы, списываемой за месяц на расходы, прибавлять 365 дней? (по аналогии с дисконтом)
                            2. Если нужно, то нужно ли при предъявлении векселя в срок "не ранее" доначислить неотнесенную на расходы премию (опять же по аналогии с дисконтом), или же нужно получить операционный доход от погашения учтенного векселя?
                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                            Комментарий


                            • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                              Это же пресловутая премия?
                              У Вас премия возникнет, если при покупке векселя его цена будет выше суммы = номинал +%, рассчитанные по ставке указанной в веселее ,за срок с даты составления по дату приобретения (если , конечно в условии начисления процентов в тексте векселя указано, что проценты начисляются с даты составления векселя).

                              Комментарий


                              • Сообщение от andryz Посмотреть сообщение
                                У Вас премия возникнет, если при покупке векселя его цена будет выше суммы = номинал +%, рассчитанные по ставке указанной в веселее ,за срок с даты составления по дату приобретения (если , конечно в условии начисления процентов в тексте векселя указано, что проценты начисляются с даты составления векселя).
                                У нас в АБС опция на выбор - либо премия - это то, что выше номинала векселя, либо то что выше номинала+%
                                Как лучше-то?

                                Комментарий


                                • O1, вопрос, конечно, интересный... формально БР может сказать: "Купили дороже номинала? Дороже. В 385-П я про проценты что-то говорил - что они плюсуются в таком расчёте к номиналу? Не говорил. Проценты по векселю регламентирую учитывать отдельно, как оплаченный при приобретении НКД? Не регламентирую. Всё, тогда какие проценты? Премия!"

                                  И вообще, будет как-то не очень красиво, когда номинал векселя, например, 100, процентов набежало 10, а куплен за 115 - и при этом на лицевике самого векселя будет сумма 110, а премия только 5.

                                  С другой стороны: если учтём за 100, 15 на расходы как премию - а проценты начать начислять из расчёта с даты начала их начисления согласно векселю, а не даты приобретения? Сразу за этот период кинуть в доходы? Как-то это чересчур... экзотично.

                                  Татьяна Волкова, а ты что об этом думаешь?

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                    В 385-П я про проценты что-то говорил
                                    Операции купли-продажи векселей (в том числе срочные) и их погашение отражаются в соответствии с общими принципами, изложенными в приложении 10 к настоящим Правилам, а также с учетом требований Положения Банка России N 446-П.
                                    Не пойдет?
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                      формально БР может сказать: "Купили дороже номинала? Дороже. В 385-П я про проценты что-то говорил - что они плюсуются в таком расчёте к номиналу?
                                      А мы ему в ответ вопрос - А это о чем здесь идет речь: 3.3.1. В соответствии с пунктом 1.6 настоящего Порядка стоимость долговых обязательств изменяется на сумму процентных доходов, начисленных до их выбытия, с учетом сумм, входящих в цену приобретения.?

                                      Комментарий


                                      • andryz, пожалуй, вот это - уже хороший, конкретный аргумент!
                                        Спасибо!

                                        Комментарий


                                        • Уважаемые коллеги, хотим сделать обратную реклассификацию (перевести из до погашения в для продажи). Да, с обязательством 2 года не создавать портфель "до погашения".

                                          Вопрос заключается в том, что делать с остатками на 10605, которые по условиям переклассификации прошлого года равномерно списывались пропорционально сроку до погашения

                                          а)ничего не делать, далее списывать по мере выбытия из портфеля для продажи пропорционально выбываемому количеству
                                          б)продолжать равномерно списывать, далее списывать по мере выбытия из портфеля для продажи пропорционально выбываемому количеству
                                          в)единоразово списать на расходы при смене портфеля

                                          В нормативных документах похоже, дыра. Ничего не нашли
                                          А вы как думаете?

                                          Комментарий


                                          • O1, мы делали частичную переклассификацию (в рамках критериев, поэтому без 2хлетних обязательств). И мы частично (в рамках вернувшихся бумаг), сначала произведя последнее списание переоценки на расходы на эту дату, сделали обратное сторнирование обратной переоценки (в части возвращаемых бумаг):

                                            Дт 503*
                                            Кт 50220

                                            Если переносить все - то, наверное, и сторнировать в этом случае надо всю сумму тогда. В результате остаток по 50220 должен совпасть с 10605.


                                            PS. От привычки искать ответы в нормативных документах нужно уже отвыкать. Их с течением времени будет всё меньше и меньше. "Сами-сами".

                                            Комментарий


                                            • Всем доброе утро! Совершенно запутался с "отрицательной оценкой в пределах положительной" и наоборот. Поскольку вижу разные примеры документов, где это трактуется по разному. Вот так:

                                              ***************************************************

                                              В первый день бумага куплена за 3 ед. (первоначальная стоимость). ТСС определена как 4 ед. Получаем положительную оценку 4(ТСС) - 3(цена покупки) = 1 ед. След. день - ТСС бумаги упала до 1 ед. Получаем отрицательную переоценку 1 (ТСС) - 3 (цена покупки) = - 2 ед.

                                              Пример из документа № 1.

                                              Списываем всю положительную переоценку 1 ед (отриц. в пределах положительной). Делаем отрицательную переоценку НА 2 ЕД.

                                              Получаем: положительная переоценка = 0. Отрицательная переоценка = 2.

                                              Пример из документа № 2.

                                              Списываем всю положительную переоценку 1 ед. Делаем отрицательную переоценка НА 1 ЕД.

                                              Получаем: положительная переоценка = 0. Отрицательная переоценка = 1.

                                              *******************************************

                                              Что из этого правильно а что нет?

                                              Комментарий


                                              • PavlPet93, вообще, правильной будет логика, когда новую ТСС (теперь она просто "СС") сравнивается с предыдущим значением. То есть, в Вашем примере 1 сравнивается с 4. Соответственно, СС уменьшается на 3. У нас есть накопленная положительная на сумму 1, поэтому сначала вычитаем из неё. Оставшееся уменьшение СС идёт на отрицательную переоценку.
                                                То есть, корректен вариант из "документа № 1!.

                                                Комментарий


                                                • Коллеги!

                                                  А вот это из 446-П:

                                                  4.15. Разница, возникающая в случае, когда цена продажи выпущенных долговых ценных бумаг при их первоначальном размещении (выпуске) превышает их номинальную стоимость, отражается в ОФР как премия, уменьшающая процентные расходы, по соответствующим символам раздела 6 "Премии, уменьшающие процентные расходы" части 1 "Процентные доходы, доходы от корректировок и от восстановления (уменьшения) резервов на возможные потери".
                                                  мы должны учесть единовременно при реализации? Или по мере начисления оных процентных расходов, т.е. размазывая по сроку? Но про такое размазывание (в отличие от премии по приобретенным долговым бумагам сторонних эмитентов) в 446-П нет ни слова.

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                    Коллеги!

                                                    А вот это из 446-П:



                                                    мы должны учесть единовременно при реализации? Или по мере начисления оных процентных расходов, т.е. размазывая по сроку? Но про такое размазывание (в отличие от премии по приобретенным долговым бумагам сторонних эмитентов) в 446-П нет ни слова.
                                                    Но единовременно же нет процентных расходов, они появятся с течением времени..

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                      O1, мы делали частичную переклассификацию (в рамках критериев, поэтому без 2хлетних обязательств). И мы частично (в рамках вернувшихся бумаг), сначала произведя последнее списание переоценки на расходы на эту дату, сделали обратное сторнирование обратной переоценки (в части возвращаемых бумаг):

                                                      Дт 503*
                                                      Кт 50220

                                                      Если переносить все - то, наверное, и сторнировать в этом случае надо всю сумму тогда. В результате остаток по 50220 должен совпасть с 10605.


                                                      PS. От привычки искать ответы в нормативных документах нужно уже отвыкать. Их с течением времени будет всё меньше и меньше. "Сами-сами".
                                                      Сами-сами не хотят списывать, зачем лишние расходы, если это не прописано напрямую

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                        Коллеги!

                                                        А вот это из 446-П:



                                                        мы должны учесть единовременно при реализации? Или по мере начисления оных процентных расходов, т.е. размазывая по сроку? Но про такое размазывание (в отличие от премии по приобретенным долговым бумагам сторонних эмитентов) в 446-П нет ни слова.
                                                        Вот, у меня тот же вопрос.
                                                        Похоже, что единовременно. Потому что если с размазыванием, то на каком счете держать эту премию? На 52ХХХ - только номинал.

                                                        Комментарий


                                                        • Добрый день!
                                                          Уважаемые коллеги, правильно ли я понимаю новый учет премии:
                                                          до 31.12.2015 на балансе (502ХХ) учтена покупная стоимость бумаг (например, 20 шт номиналом 1000р, купленные по цене 1100р., итого 22000р.)
                                                          в первый рабочий день января переносим премию на отдельный лицевик (получается на основном счете 502ХХ = 20000р, на счете премии 2000р)
                                                          В последний день января списываем часть премии на расходы. При этом период обращения бумаги считается с даты переноса премии на отд.лицевик до даты погашения, а период начисления = январю? Или период обращения брать от даты фактической покупки, и период начисления от нее же?

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Марина Корф Посмотреть сообщение
                                                            Вот, у меня тот же вопрос.
                                                            Похоже, что единовременно. Потому что если с размазыванием, то на каком счете держать эту премию? На 52ХХХ - только номинал.
                                                            Вот да.
                                                            В общем, я зафиксировала в нашей методике единовременно.

                                                            Комментарий


                                                            • Petrusha, первый вариант.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X