Спасибо за ответ.
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Учет ценных бумаг
Свернуть
X
Свернуть
-
учет премии по ц/б
Сообщение от SU Посмотреть сообщениеКоллеги, добрый день!
Посетили семинар, проводил Волков В.М. На вопрос по переходу на учет премии получили ответ, что относить премию на расходы прошлых лет не нужно, с 01.01.16 переносим премию с вложения на отдельный счет и начинаем равномерно списывать до погашения. Т.е. для расчета премии(в том числе, соот-но, для настроек ПО) считаем период не с даты приобретения бумаг, а с 01.01.16 до даты погашения.
Не кажется ли Вам странным последний абзац пункта 3.3.3. 385-П в редакции 3685-У (вступающий в действие с 01.01.2016):
"При выбытии (реализации) долговых обязательств списанию на расходы подлежит сумма премии, относящаяся к периоду с указанных выше дат по дату выбытия (реализации) включительно."
Не значит ли это, что бумагу уже списываем (при выбытии) а кусок премии, рассчитанный до даты погашения продолжает висеть и списываться ежемесячно дальше вплоть до погашения бумаги?
Ерунда какая-то.
По-моему БР просто с абзаца про дисконт списали, не подумав?
Или.....?
Комментарий
-
Сообщение от GB Посмотреть сообщениеPetrusha, ответ на вопрос зависит от того, является ли сам банк стороной сделки (тогда первый вариан) или просто действует как его агент-брокер (тогда второй вариант).
Спасибо!
Комментарий
-
Сообщение от GB Посмотреть сообщениеke_plus, ...или остаток участвует в формировании финреза на 61210.
В п. 4.6.3. приложения 10 такого нет
Комментарий
-
oksja, а вопрос в чём конкретно состоит? Выделять отдельно или нет?
А что смущает? Характеристика счетов учёта векселей в 385-П? Ну, там есть отсылка к Приложению 10, так что ничего страшного, что не актуализировали её. Поэтому - единообразно, т.е. премия на отдельном лицевике, почему нет? вексель - это ценная бумага, долговое обязательство, почему для него должно быть исключение? такого исключения нет в Приложении 10:
Если долговые обязательства приобретаются по цене выше их номинальной стоимости, то разница между номинальной стоимостью и ценой приобретения (сумма премии) в течение срока их обращения равномерно списывается на расходы.
Бухгалтерский учет премии ведется на отдельном (отдельных) лицевом (лицевых) счете (счетах) "Премия, уменьшающая процентные доходы", открываемом (открываемых) на соответствующих балансовых счетах второго порядка с кодом валюты номинала (обязательства) ценной бумаги.
Комментарий
-
Коллеги, внезапно - вопрос.
Определение премии в цене бумаги у нас будет такое:
Если долговые обязательства приобретаются по цене выше их номинальной стоимости, то разница между номинальной стоимостью и ценой приобретения (сумма премии) в течение срока их обращения равномерно списывается на расходы.
И покупаем мы ценную бумагу номиналом 1000 рублей за 1000 рублей.
Но при этом уплачиваем комиссию 300 рублей.
Мы эти 300, получается, должны классифицировать как премию?
Комментарий
-
CAP, ну да, на стоимость. А премия - составная часть стоимости вообще-то.
То есть:
а) номинал 1000, купил за 1150 - стоимость 1150 при этом 150 учёл как премию, так?
б) номинал 1000, купил за 950, и ещё заплатил 200 - стоимость 1150; так что же, все 1150 поставишь на лицевик цены приобретения, где сумма будет гордо превышать номинал?
Определение-то такое:
Если долговые обязательства приобретаются по цене выше их номинальной стоимости, то разница между номинальной стоимостью и ценой приобретения (сумма премии) в течение срока их обращения равномерно списывается на расходы.
Эх, не сообразила я у Двойнишникова спросить...
Комментарий
-
Сообщение от GB Посмотреть сообщениеCAP, ну да, на стоимость. А премия - составная часть стоимости вообще-то.
То есть:
а) номинал 1000, купил за 1150 - стоимость 1150 при этом 150 учёл как премию, так?
б) номинал 1000, купил за 950, и ещё заплатил 200 - стоимость 1150; так что же, все 1150 поставишь на лицевик цены приобретения, где сумма будет гордо превышать номинал?
Определение-то такое:
Входят ли в эту цену прямые затраты на приобретение? Очень может быть, что да.
Эх, не сообразила я у Двойнишникова спросить...Все сбывается...Стоит только расхотеть.
Комментарий
-
Сообщение от GB Посмотреть сообщениеЭх, не сообразила я у Двойнишникова спросить...Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))
Комментарий
-
Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщениеМне кажется, что не входят.
Но давай сделаем так: я включу этот вопрос в повестку следующего заседания сама-знаешь-чего, и мы спросим сама-знаешь-у-кого! Правда, я хорошо придумала?
Сообщение от O1 Посмотреть сообщениеЦена определена в сделке, а комиссия это другое, в состав премии не входит. Мы как и прежде будем просто относить на стоимость
Если бы я была проверяющим и увидела это - я бы непременно смутилась.
Комментарий
-
Сообщение от GB Посмотреть сообщениеНо давай сделаем так: я включу этот вопрос в повестку следующего заседания сама-знаешь-чего, и мы спросим сама-знаешь-у-кого!
Сообщение от GB Посмотреть сообщениеИ Вас совсем не будет смущать, что на лицевике цены бумаги у Вас будет сумма более номинала?
Сообщение от GB Посмотреть сообщениеда ну... у нас настройки тут уже настроены так сто лет, что все - в цену (нет критерия существенности)... можно сказать, это наши скрепыНо, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))
Комментарий
-
Сообщение от GB Посмотреть сообщениеВот аргументов хотелось бы...
Но давай сделаем так: я включу этот вопрос в повестку следующего заседания сама-знаешь-чего, и мы спросим сама-знаешь-у-кого! Правда, я хорошо придумала?. Я еще 30 ноября буду на Двойнишникове, если вспомню, спрошу.
Все сбывается...Стоит только расхотеть.
Комментарий
-
CAP, а я не отличаю понятие цены приобретения от понятия стоимости приобретения.
По крайней мере, в части их применения к ценным бумагам мне неизвестно различие между ними.
А потому для меня это равнозначные понятия.
Хотя понятно,что тут главное - равнозначны ли эти понятия не для меня, а для ЦБ, и вот потому даже его "устное" мнение актуально чуть менее, чем полностью.
Татьяна Волкова, да, спроси, пожалуйста, если будет возможность! Семинар ведь будет раньше, чем.
Комментарий
-
Сообщение от GB Посмотреть сообщениеа я не отличаю понятие цены приобретения от понятия стоимости приобретения.Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))
Комментарий
-
Сообщение от GB Посмотреть сообщениеОпределение премии в цене бумаги у нас будет такое:
При этом, допустим, затраты, связанные с приобретением и выбытием (реализацией) ценных бумаг, существенные., и поэтому идут на 50ххх счета в соответствии с п..4.1 Положения 10.
И покупаем мы ценную бумагу номиналом 1000 рублей за 1000 рублей.
Но при этом уплачиваем комиссию 300 рублей.
Мы эти 300, получается, должны классифицировать как премию?
Это символы 33500-е, 33600-е, 33700-е.
Часть третья Раздел 3. Комиссионные расходы и затраты по сделке, уменьшающие процентные доходы.
И Двойнишникова спрашивать совсем не обязательно, поскольку элементарно.
Комментарий
-
Сообщение от Taf Посмотреть сообщениеВы должны 300 р. классифицировать как комиссионные расходы по сделке, уменьшающие процентные доходы.
Это символы 33500-е, 33600-е, 33700-е.
Часть третья Раздел 3. Комиссионные расходы и затраты по сделке, уменьшающие процентные доходы.
И Двойнишникова спрашивать совсем не обязательно, поскольку элементарно.
Однако,GB, CAP прав, обрати внимание на приложение 10. Премия - это разница между номинальной стоимостью и ценой приобретения , а не разница между номиналом и стоимостью. СЗ - это не цена приобретения, это надбавка, включаемая в стоимость. Так что СЗ здесь не при чем.Все сбывается...Стоит только расхотеть.
Комментарий
-
Татьяна Волкова, как уже писала, я по текстам НД Банка России не отличаю я не различаю понятия цены приобретения и стоимости приобретения. По ощущениям, они эти термины применяют как синонимы.
Поэтому и хотелось бы заслушать мнение "первоисточника".Иначе приходится гадать.
Сообщение от CAP Посмотреть сообщениеНу как же. Стоимость приобретения = цена приобретения * количество.Боречка, я тя умоляю! Если ты купил 1000 бумаг номиналом 10 по цене 7, то в качестве премии учтёшь 3, а не 3000? Потому что разница между номиналом и ценой, а не номиналом и стоимостью, да?
Комментарий
-
Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщениеМы обсуждаем ситуацию, когда 300 р для нас являются существенными затратами, включаемыми в стоимость ценных бумаг. С комиссией все понятно
Комментарий
-
Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщениеМы обсуждаем ситуацию, когда 300 р для нас являются существенными затратами, включаемыми в стоимость ценных бумаг. С комиссией все понятно
Существенные затраты в виде комиссии являются частью ЭСП.
А потому списываются в том же порядке, что и премия, только на другие символы расходов.
Комментарий
-
Сообщение от GB Посмотреть сообщениеЕсли ты купил 1000 бумаг номиналом 10 по цене 7, то в качестве премии учтёшь 3, а не 3000?Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))
Комментарий
-
Сообщение от Taf Посмотреть сообщениеЭСПНо, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))
Комментарий
Комментарий