20 сентября, пятница 08:31
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учет ценных бумаг

    Возможен ли перенос со счета № 506 "Долевые ценные бумаги, оцениваемые по справедливой стоимости через прибыль или убыток" на счет N 601 "Участие в дочерних и зависимых акционерных обществах"?

    П. 6,2 , Раздела 6.
    По дебету счета (601) отражается стоимость акций в корреспонденции с корреспондентским счетом, счетом по учету расчетов с прочими дебиторами или со счетами по учету вложений в долевые ценные бумаги.

    П. 2,2, Приложение 11.
    Ценные бумаги, классифицированные при приобретении как "оцениваемые по справедливой стоимости через прибыль или убыток (506)", не могут быть переклассифицированы и переносу на другие балансовые счета первого порядка не подлежат.

  • #2
    К примеру, у банка были бумаги, которые оценивались по справедливой стоимости через прибыль или убыток (506), после очередной покупки этих же цб банк получил контроль над управлением АО

    По п. 2.3. Пр.11 Если кредитная организация осуществляет контроль над управлением акционерным обществом или оказывает существенное влияние на деятельность акционерного общества, то акции таких акционерных обществ учитываются на балансовом счете N 601 "Участие в дочерних и зависимых акционерных обществах".

    Однако, по п.2.2, Пр 11.
    Ценные бумаги, классифицированные при приобретении как "оцениваемые по справедливой стоимости через прибыль или убыток (506)", не могут быть переклассифицированы и переносу на другие балансовые счета первого порядка не подлежат.

    Как быть? Или поиметь возможность контролировать АО, бумаги которого оцениваются по справедливой стоимости через прибыль или убыток не реально?

    Комментарий


    • #3
      Неинтересная тема? Хорошо, давайте про учет затрат, связанных с приобретением цб.

      Банк профучастник. Правильно ли понимаю, что порядок списания затрат, связанных с приобретением/реализацией цб следующий:
      1) Расходы не существенны (к примеру 0.05%) – все затраты на расходы (символ?), независимо к какой категории ценных бумаг эти расходы относятся. Это относится ко всем расходам на покупку/продажу (п.3.5.1).

      2) Если расходы существенны, то учитываем их в стоимости цб не зависимо от категорий ценных бумаг.

      3) 50905 – счет только для предварительных затрат. После перехода прав собственности учитываем эти расходы исходя из их "существенноси/несущественности" этих затрат.

      4) Существенные затраты при выбытии цб (всех категорий) списываем в Дт 61210.

      5) п 6.3.1 профучастник затраты по бумагам "оцениваемым по справедливой стоимости через прибыль или убыток", может относить на счет 50905 по п. 6,3,3 (и зачем ему это надо, если он может сразу на расходы???).

      Комментарий


      • #4
        AKM Неинтересная тема?
        Интересная, только руки не дошли. Спихну отчёт по МСФО, побеседуем.

        Комментарий


        • #5
          AKM а)Касательно переноса при получении контроля - думаю ,это некоторая нестыковка. Как только мы получили контроль, мы обязаны перенести бумаги на счета участия,т.к. это уже не инвестиции в ценные бумаги. в п.2.2. речь, по идее, идет о движении только по счетам пятого раздела.
          б) банк-профучастник может относить расходы (символ, думаю, 25303)либо по алгоритму 1-2-3-4 ( кроме бумаг ССПУ ), либо (по бумагам ССПУ)копить их на 50905 и не глядя пропорционально раз в месяц относить на расходы (это, видимо осталось из старых текстов, потому что логично И ЗДЕСЬ признать сумму несущественной и не заморачиваться с 50905. Но будет другой символ расходов).
          Все сбывается...Стоит только расхотеть.

          Комментарий


          • #6
            AKM Только что обратила внимание, что 3.5.1 - это только на приобретение, получается, при наличии затрат на реализацию по критерию несущественности уже не спишешь?
            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

            Комментарий


            • #7
              Carry
              получается, при наличии затрат на реализацию по критерию несущественности уже не спишешь?
              по 4.6.3 п. б) затраты по выбытию в Дт 61210.

              Комментарий


              • #8
                Carry
                Касательно переноса при получении контроля - думаю ,это некоторая нестыковка.
                Тоже так думаю.

                Т.е. и по второму вопросу считаете, что это нестыковка?
                Можно все затраты на расходы (кроме предварительных затрат которые на сч. 50905)
                по критерию существенности?
                Кстати, какой разумный предел этой "существенности"?

                Комментарий


                • #9
                  AKM По второму вопросу думаю, что, может, это и нестыковка, но, как профучастнику, наверное, удобней будет оставить старый механизм через 50905 ежемесячно. Туда ведь и затраты по реализации можно спихнуть. Насчет критериев, наверное, надо будет посчитать средний ежемесячный уровень затрат и обозвать несущественным. Границы разумных пределов ЦБ не установлены . А что Вы думаете по поводу РЕПО? Судя по всему, их придется учитывать как займ без прекращения признания, или ЦБ еще что-то должен написать?
                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                  Комментарий


                  • #10
                    Carry
                    удобней будет оставить старый механизм через 50905 ежемесячно.
                    Удобней было бы все расходы списывать не затраты.
                    Может в п. 3.5.1 просто забыли включить затраты по реализации?

                    Насчет критериев, наверное, надо будет посчитать средний ежемесячный уровень затрат и обозвать несущественным.
                    Я думаю, надо каждую комиссию сравнивать со стоимостью бумаг и сравнивать с установленным значением существенности.

                    А что Вы думаете по поводу РЕПО?
                    Про РЕПО, похоже, изложено в
                    п. 1.5. Приобретение (передача) прав собственности на ценные бумаги по операциям, совершаемым на условиях срочности, возвратности и платности (далее - операции, совершаемые на возвратной основе), может не являться основанием для первоначального признания (прекращения признания) ценных бумаг, если это не влечет перехода всех рисков и выгод (либо их значительной части), связанных с владением переданной ценной бумаги.

                    Судя по всему, их придется учитывать как займ без прекращения признания,

                    Бумаги, переданные в РЕПО – возможно.
                    Раздел 5, п.5.2
                    ценные бумаги, переданные контрагентам по операциям, совершаемым на возвратной основе, признание которых не было прекращено, учитываются на счетах N 50118, 50218, 50318, 50618, 50718 "Долговые обязательства, переданные без прекращения признания".

                    А бумаги, приобретенные в РЕПО где? Там же?

                    Комментарий


                    • #11
                      Carry
                      А что Вы думаете по поводу РЕПО

                      А это не о РЕПО?
                      Пр. 11 8.1.2. В случае прекращения признания переданные ценные бумаги отражаются по балансовой стоимости с учетом переоценки на счетах по учету прочих размещенных средств в корреспонденции с соответствующими счетами по учету вложений в ценные бумаги (за исключением счетов по учету долговых обязательств, удерживаемых до погашения)

                      Комментарий


                      • #12
                        AKM Ну вот я и думаю, относится это к РЕПО (официальное признание его наконец-то займом)или у них еще какие-то мысли есть? В общем топе кто-то сказал, что Соболев грозится отдельными указаниями по РЕПО. я передала этот вопрос для товарищей, которые пойдут на след. семинар, возможно, через неделю что-нибудь прояснится. и непонятно, как все-таки рассматривать РЕПО- без прекращения или с прекращением. В принципе, как правило, все выгоды (выплаты)остаются у первоначального продавца, большая часть рисков тоже. Хотя если это прямое РЕПО, то проще списать с баланса, а если обратное - то получить на баланс, иначе с короткой позицией будут проблемы.
                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                        Комментарий


                        • #13
                          Кстати, обнаружила у себя чудное письмо ЮД ЦБ на предмет того, что сделку РЕПО нельзя квалифицировать как займ . Всего-то 2005 год
                          Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                          Комментарий


                          • #14
                            Carry Вполне разумное письмо. Ни один юрист действительно в жизни не квалифицирует РЕПО как займ, поскольку с его точки зрения у этих двух сделок совершенно разные правовые последствия, при решении спора в суде будут применяться разные правовые нормы и т.п. И это точно так же верно в 2007 году, как было в 2005 и будет в 2010, если только не пересмотрят к тому времени гражданский кодекс по этому предмету.
                            Чудным является не письмо само по себе, а:
                            - то, что оно валяется у бухгалтера,
                            - путь, по которому это письмо попало к бухгалтеру.
                            Не знаю внутренних документов ЦБ, но на 100% уверен, что юристы там не имеют право давать разъяснения по бухучету. Либо письмо не о бухгалтерии, либо запрос от банка был сформулирован так, что в ЦБ не поняли о чём речь и поручили не тому кому надо.
                            Хотя если вопрос задавался для целей русского учёта, до принятия 302-П департамент бухучёта ответил бы так же, а сейчас - никому не ведомо.
                            Но если бы спросили "для целей МСФО", такой ответ никто бы не дал и в 2005.
                            Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 19.05.2007, 09:36.

                            Комментарий


                            • #15
                              Может хоть теперь бух РЕПО на налоговое РЕПО больше похоже станет.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сергей Фёдоров Чудным является не письмо само по себе, а:
                                - то, что оно валяется у бухгалтера,
                                - путь, по которому это письмо попало к бухгалтеру.

                                Простите, но, во-первых, оно не валяется у бухгалтера, а является ответом на запрос в ДБУ БР (переправили юристам). Во-вторых, вспомнила я о нем потому, что думаю, как же нужно будет учитывать РЕПО. Первое, что приходит в голову, исходя из предложенной информации - это займ, но, возможно, будут и другие варианты?
                                Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Carry
                                  является ответом на запрос в ДБУ БР (переправили юристам)
                                  так это и есть чудной путь, про который я написал.
                                  Департаменту бухгалтерского учёта дают запрос по учёту, а этот департамент, а нарушение принципа приоритета экономического содержания над юридической формой, сформулированного в общей части 205-П, вместо того, чтобы самому подумать об экономическом содержании (уже не говорю, что в свете грядущего перехода на МСФО глянуть, как это отражается в международных стандартах) пересылает запрос для ответа юристам, которые понятия не имеют об экономическом содержании, а специализируются как раз исключительно на юридической форме.
                                  Результат получился типа "ключница водку делала".

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    возможно, будут и другие варианты?
                                    А Вы выше писали
                                    возможно, через неделю что-нибудь прояснится по поводу грядущего семинара.
                                    Не прояснилось?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      П. 5.7. Пр. 11 про списание переоценки:

                                      Если в течение месяца ценные бумаги "оцениваемые по справедливой стоимости через прибыль или убыток" соответствующего выпуска (эмитента) полностью были списаны с балансового счета второго порядка, то суммы их переоценки подлежат (В какой момент? Одновременно? В конце месяца?) обязательному списанию в корреспонденции со счетами расходов/доходов от переоценки.

                                      А как будет списываться переоценка бумаг "оцениваемых по справедливой стоимости через прибыль или убыток" при их неполном выбытии?
                                      Пропорционально количеству выбывающих бумаг? В пр.11 не нашел…

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        AKM Я понял так, что списывает одновременно с полным выбытием. Если частичное выбытие - то не списываем.
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          CAP
                                          Интересно посмотреть, как капитал рассчитываться будет.
                                          Переоценка в таком случае не будет дважды в расчете участвовать?
                                          Как результат от реализации и от переоценки выбывших бумаг?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            AKM Сергей Фёдоров Департаменту бухгалтерского учёта дают запрос по учёту, а этот департамент, а нарушение принципа приоритета экономического содержания над юридической формой, сформулированного в общей части 205-П, вместо того, чтобы самому подумать об экономическом содержании (уже не говорю, что в свете грядущего перехода на МСФО глянуть, как это отражается в международных стандартах) пересылает запрос для ответа юристам, которые понятия не имеют об экономическом содержании, а специализируются как раз исключительно на юридической форме.Ну так они (ДБУ)это делают достаточно регулярно. "Ваш вопрос выходит за рамки бухгалтерского учета и т.д, и т.п "
                                            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              AKM А как будет списываться переоценка бумаг "оцениваемых по справедливой стоимости через прибыль или убыток" при их неполном выбытии?Я тоже поняла, что мы переоценку при частичных продажах этих бумаг не трогаем.Но тогда, если я не ничего не путаю, механизм переоценки этих бумаг должен отличаться от стандартного - на счет переоценки будет падать не сумма прироста стоимости пакета, а разница между остатком не счете и рыночной стоимостью пакета. или я уже перегрелась?
                                              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Carry на счет переоценки будет падать не сумма прироста стоимости пакета, а разница между остатком не счете и рыночной стоимостью пакета

                                                Похоже на то.
                                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  CAP По крайней мере, в прошлом году Соболев рисовал проводки именно таким образом, я сейчас подняла свои записи. Однако если читать характеристику переоценочных счетов - этого не следует.
                                                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Carry
                                                    Да, при такой переоценке все будет О.К. Спасибо.
                                                    Однако, бывают полезные семинары…

                                                    А вот ещё про переоценку:
                                                    5.8. Если по ценным бумагам "имеющимся в наличии для продажи", оцениваемым после первоначального признания по текущей (справедливой) стоимости, ее дальнейшее надежное определение не представляется возможным либо при наличии признаков их обесценения суммы переоценки таких ценных бумаг относятся на счет по учету расходов бухгалтерскими записями, указанными в подпункте 4.6.4 пункта 4.6 (70606/10605)

                                                    Что, разве положительной переоценки в случае, когда дальнейшее надежное определение цены бумаги не представляется возможным не может (должно) быть?
                                                    И этот пункт только для тех бумаг, которые уже имеют отрицательную переоценку?

                                                    По 5.8 переоценку на расходы (70606/10605),
                                                    а куда девать остаток со счета 50220 (50720)?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      По поводу учета сделок РЕПО г-н Соболев подтвердил, что 01.07 выходят методические разъяснения с картинками по учету сделок РЕПО. Если я правильно поняла (получала информацию через третьи руки), все-таки РЕПО будет учитываться как займ без прекращения признания. Сие не есть хорошо для обратного РЕПО и короткой позиции...
                                                      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Что, разве положительной переоценки в случае, когда дальнейшее надежное определение цены бумаги не представляется возможным не может (должно) быть?
                                                        И этот пункт только для тех бумаг, которые уже имеют отрицательную переоценку?

                                                        Я слушала семинар. Соболев особое внимание уделил именно ситуации связанной с обесценением бумаги. Что именно в этом случае положительной переоценки быть не может, и необходимо отнести курсовую разницу на расходы, и в последствии по бумаге создавать резерв. Подчеркнул, что положительной переоценки при этом не будет, во всяком случае не должно быть.
                                                        Ситуацию при которой по бумаге справедливая стоимость росла, а потом вдруг перестала существовать, видимо, ЦБ не предполагает.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Carry
                                                          Опять же в рамках все того же семинара Соболев говорил о том, что РЕПО будет и с признанием и без него. Ждем подробностей в обещанном документе, хотя сомневаюсь, что мы его первого июля увидим. Соболев сказал, что 302-П вышло 1 марта, а опубликовали его они почти через месяц. Видимо 1 июля - это какие-то сроки внутри ЦБ.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Tatalya
                                                            По 5.8 переоценку на расходы (70606/10605),
                                                            а куда девать остаток со счета 50220 (50720)?

                                                            Соболев не говорил?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X