21 октября, воскресенье 22:55
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

платежные терминалы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • платежные терминалы

    Здравствуйте

    Поделитесь пожалуйста, если у кого есть опыт, бухгалтерскими проводками по учету сумм, поступающих из удаленных платежных терминалов.

  • #2
    Неужели никто не работает?

    Комментарий


    • #3
      А вопрос точнее задавать надо, тогда народ потянется. "Терминал" может обозначать что угодно.
      Если по пластику, то и в кассе ПВН называют "терминалы", и в магазинах терминалы. А есть ещё всякая экзотика - тумбочки для приёма платежей от населения, которые инскассируются банком. Тоже "терминал".
      "Удалённый" тоже может что угодно обозначать. За пределами банка? В другом городе, где нет офиса банка? В чём проблема с "удалённостью"? Инкассировать далеко? Связи он-лайн нет?

      Комментарий


      • #4
        Сергей Фёдоров,

        тумбочки для приёма платежей от населения
        Во-во, именно они... В адрес различных провайдеров, кредитов и прочее...

        А именно(а лучше в частности): можно ли, нужно ли и как использовать счет 40911. Не знаю как S2Alex, меня интересует ситуация, когда с меня всю сумму платежей списывает раз в день некое НКО.

        Да, за прием платежей еще комиссию с клиента мы берем.
        СПС

        Комментарий


        • #5
          IvanR поскольку уточнили Вы, Вам можно отвечать, что имел ввиду S2Alex мы пока не знаем.
          меня интересует ситуация, когда с меня всю сумму платежей списывает раз в день некое НКО
          а Вы кто - банк или клиент банка? Какие отношения по поводу тумбочек у Вас с НКО? У кого на балансе деньги при попадании в тумбочку - у Вас или у НКО?
          Если ответите, чего-нибудь сообразить можно по поводу 40911

          Комментарий


          • #6
            Для простоты назовем тумбочку терминалом.
            Мы это банк, с НКО у нас договор об осуществлении переводов денежных. У НКО есть прямые договора с получателями, наши клиенты отдают нам деньги (кэш). Мы, соот-но, шлем инфу в НКО, который проводит платеж, в конце дня списывая с нашего счета у них сумму денежных переводов. С клиента взимается комиссия (только наша).

            Комментарий


            • #7
              IvanR То есть, терминалы Ваши, кэш в них грузится сразу в Ваш баланс, не понимаю правда на каком счете он отражается, пока его не привезли, но предполагаю, что это транзакция дебет либо денежных средств в терминале (если такое возможно, нет под рукой 199-П чтобы посмотреть дома), либо 47423, кредит надо делать того самого 40911, который Вы хотите. Поскольку он открывается по видам платежей, договоры с разными получателями у НКО, а у ВАс только с НКО, достаточно будет одного 40911, если нет причин, по которым их много открывать (например аналитика куда сколько платят). Потом как понимаю неважно чьи инкассаторы везут, но в Вашу кассу и после пересчёта получается дебет денег в кассе, кредит того счета, на который деньги оприходованы в терминале.
              Это ещё при условии, что с терминалом есть он-лайн, который даёт информацию по транзакциям. Если он-лайна нет, первая проводка отсутствует, деньги сразу после пересчёта приходуются дебет кассы кредиты 40911. Хотя как НКО может списать в конце дня, не имея информации по он-лайну.
              Когда НКО с Вас списывает, получается дебет 40911 кредит корсчета в НКО за минусом комиссии, на сумму комиссии дебет того же 40911 кредит доходов.

              Комментарий


              • #8
                Отражаться ему негде кроме как на 20208.
                А вот еще вопрос: можно ли использовать один 40911 на все терминалы или желательно под каждый?

                Комментарий


                • #9
                  Может, на практике 20208, не знаю, но в 205-П однозначно написано "банкомат", определение банкомата не дано, в 199-П тоже не дано определение банкомата. Может, терминал под него подходит, а может и нет. Есть ещё "электронный кассир" в 199-П, но там говорится только о такой штуке, установленной внутри помещения банка.
                  Если у Вас есть разъяснения по этому поводу, было бы интересно почитать.
                  Требований к аналитике 40911 кроме как "по видам платежей" нет никаких, это уже что Вы назовёте видом платежа. На практике мы всегда исходим от получателя, потому что интересно, на кого какие суммы ушли. Если Вам для чего-то интересно по терминалам - дело хозяйское.
                  С точки зрения аналитики - весь оборот по терминалам Вы увидите на 20208, они-то всяко на каждый терминал отдельные открыты, если Вы соблюдаете требования 205-П по аналитике счета 20208, так что делать ещё ту же аналитику на 40911 нет смысла.

                  Комментарий


                  • #10
                    Счет по учету терминала - 20208
                    СМ.( "Банковское дело в Москве", 2006, N 8)
                    Ответ дали Специалисты
                    Управления по организации учета,
                    отчетности и расчетов
                    Московского ГТУ Банка России

                    Комментарий


                    • #11
                      Добрый день Сергей!


                      Интересует такой вопрос:
                      Необходимо связать платежную систему с банком.

                      1 Вариант.
                      Банк владеет сетью платежных терминалов. Терминалы установлены в помещениях банка, в различных магазинах, разных городах. Какие бухгалтерские счета, проводки, операции необходимо делать в банке для учета операций:
                      - платеж
                      - инкассации терминала
                      - сдача инкассации в кассу банка

                      2 Вариант
                      Платежная система владеет сетью платежных терминалов. Через терминалы продаются банковские продукты (оплата за кредит). Какие бухгалтерские счета, проводки, операции необходимо делать в банке для учета операций:
                      - платеж
                      - инкассации терминала
                      - сдача инкассации в кассу банка

                      Решение задачи необходимо для правильной настройки правил выгрузки из платежной системы в АБС Банка.

                      Прошу извинить за терминологию. Платежная система = процессингово-информационная система, т.е. никаких платежей она не проводит, только информация о платежах.
                      Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 13.02.2008, 06:02.

                      Комментарий


                      • #12
                        siner А что думает по этому всему Ваш главный бухгалтер, как видит решение проблемы?

                        Комментарий


                        • #13
                          А что думает по этому всему Ваш главный бухгалтер, как видит решение проблемы?
                          Дело в том, что я работаю как раз в компании, осуществляющей процессинговые услуги, поэтому мой бухгалтер тут вряд ли поможет.
                          Нужен банкир.

                          Комментарий


                          • #14
                            siner
                            я работаю как раз в компании
                            Тогда непонятно, зачем Вам нужно знать, какие проводки будет делать банк.
                            И Зачем нужен банкир
                            То есть вопрос сформулирован непонятно.

                            Комментарий


                            • #15
                              Такая Тогда непонятно, зачем Вам нужно знать, какие проводки будет делать банк.
                              Я говорю про автоматизацию расчетов и поцессов между банком и системой. В этом случае мне и нужен ответ на мой вопрос.
                              Причем сам ответ может быть абстрактным от номера счета, главное понять модель. Т.е. (сорри за формулировку) деньги в удаленной кассе, деньги в пути (инкассатор их везет), приход в кассу банка/филиала инкассации. Возможно что-то еще.
                              И Зачем нужен банкир
                              Банкир? Я имел в виду банковский работник, который может принципиально подсказать модель работы. Ведь согласитесь, бух.учет банка и коммерческой организации довольно сильно отличается.
                              Кстати, по ходу возник вопрос, а что делать, если инкассация не каждый день? Т.е. деньги хранятся в терминале, а банк закрывает ОДБ каждый день.

                              Сергей Федоров, подскажите все таки куда мне послать свое сообщение?

                              Комментарий


                              • #16
                                siner Я переместил Ваши вопросы в эту тему

                                Комментарий


                                • #17
                                  siner
                                  1 Вариант.
                                  Банк владеет сетью платежных терминалов.
                                  Всё идёт по счетам банка.
                                  Задействованы:
                                  - счёт терминала в банке, активный, 20208
                                  - транзитный счёт получателя платежа в банке (технически открывается на клиента-получателя, но юридически это внутрибанковский счёт) - пассивный 40911
                                  - счёт кассы банка, активный 20202
                                  - может быть но вряд ли (см ниже) счет денег в пути (активный) 20209.
                                  - при необходимости (см ниже) счет доходов банка, пассивный 70601.
                                  - при необходимости (см ниже) счет недостач терминала (активный) 60323 или счёт излишков терминала (пассивный) 60322. МОгут быть другие номера счетов в банке, но я для простоты пишу только эти.
                                  Активный счёт - по дебету увеличивается остаток. по кредиту уменьшается. Пассивный счёт - наоборот.
                                  Комиссия взимается по платежам каждого получателя в зависимости от договора банка с получателем.
                                  а) Платёж в терминале.
                                  Дебет счёта терминала 20208 кредит транзитного счёта получателя - 40911 на сумму основного платежа.
                                  Если комиссия банка с плательщика, тогда на сумму комиссии дебет счёта терминала кредит счёта доходов банка. То есть например плательщик положил на счёт терминала 101 рубль, отражается двумя проводками, первая на 100 рублей, вторая на 1 рубль.
                                  Дальше платёж делает банк уже по технологии межбанковских расчётов, к автоматизации терминала это не имеет никакого отношения, это автоматизируется в основной системе банка. Для общего развития - в соответствии с договором с получателем как правило все деньги, которые собираются за сутки на счёте каждого получателя, на следующий рабочий день одной суммой отправляются платёжным поручением банка этому получателю дебет транзитного счёта 40911(счёт закрывается в ноль) кредит корреспондентского счёта банка, если расчётный счёт получателя в другом банке или кредит счёта получателя, если расчётный счет получателя в этом же банке.
                                  Варианты с комиссиями за счёт получателя могут быть разные. Либо банк сразу с этого же транзитного счёта часть не перечисляет а удерживает себе в доход ()дебет 40911 кредит 70601). Либо банк перечисляет всегда всю сумму, в конце месяца составляется акт выполненных работ, на основании которого получатель возвращает всю сумму комиссии за месяц банку.
                                  б)
                                  - инкассации терминала
                                  - сдача инкассации в кассу банка
                                  Если делается в один день, эти две операции однозначно оформляются одной проводкой, после того как деньги уже приехали из терминала, пересчитаны кассирами и сумма сверена с чеками терминала - дебет счёта кассы банка 20202 кредит счета терминала 20208 - на сумму чеков терминала..
                                  Если сумма денег не совпадает с суммой чеков терминала - это излишек (денег больше чем чеков) или недостача (денег меньше чем чеков).
                                  Излишек - дебет кассы банка 20202 кредит счёта излишка 60322
                                  Недостача - дебет счёта недостачи 60323 кредит счета кассы банка 20202.
                                  Дальше излишек или недостача расследуются банком ручками. Например могут съездить найти застрявшую в механизме терминала недостающую сотку или десятку и сдать в кассу в покрытие недостачи. НО чаще списывают соответственно в расход или доход.
                                  Если терминал инкассируют например в субботу когда нельзя сдать деньги в кассу и до понедельника кассета или сумка находится у инкассаторов - скорее всего это не оформляется никакой проводкой, потому что инкассаторы не имеют дела с суммой, они имеют дело только с ящиком. в котором неизвестно что. НО может быть вариант, когда банк на сумму по счётчикам (чекам) терминала ставит на деньги в пути. ТОгда одна проводка выше
                                  дебет 20202 кредит 20208
                                  заменяется на две
                                  дебет 20209 (деньги в пути) кредит 20208 (терминал) - деньги взяли инкассаторы
                                  дебет 20202 кредит 20209 - деньги сдали в кассу ну и потом после пересчёта недостачи/излишки.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    siner
                                    2 Вариант
                                    Платежная система владеет сетью платежных терминалов. Через терминалы продаются банковские продукты (оплата за кредит).
                                    А почему отсутствует вопрос, когда терминалом владеет платёжная система, а платежи не за банковские продукты, а как в первом вариенте - в адес получателей (коммуналка, телефон, интернет и т.п.)
                                    Очень разные могут быть варианты, как за этим Вашим простым условием задачи, так и за условием, которе я дополнил.
                                    Проводки возможно нарисовать, только когда известны все существенные условия договора между платёжной системой и банком (как сформулирован предмет договора, права и обязанности каждой стороны, порядок расчётов). Как правило платёжная система имеет свой типовой договор, предлагает его всем банком, как правило этот договор банк ни в чём или почти ни в чём не может изменить.
                                    То есть если Вы программируете на стороне платёжной системы, у Вас должен быть доступен этот единственный и неповторимый для Вашей задачи договор.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      а что делать, если инкассация не каждый день? Т.е. деньги хранятся в терминале, а банк закрывает ОДБ каждый день.
                                      А связь терминала с банком должна быть. Либо в он лайне передаваться информация по каждому платежу, либо в офф лайне сводным файлом за день. Но чаще бывает первое. Потому что в том же он лайне банк передаёт информацию получателю денег и например через 5 минут после вложения денег Вы можете наблюдать их на своём балансе в мобильнике.
                                      На основании файла банк делает все проводки в электронном виде, кроме инкассации денег в кассу.
                                      На основании этого же файла (или модифицированного банком) получатель денег в биллинге зачисляет на счёт плательщика, не дожидаясь реального платежа, который придёт на следующий рабочий день.
                                      То есть, банк исходит из того, что раз файл пришёл, то денги точно в терминале, а терминал - это такой же актив, как и касса.
                                      А получатель исходит из того, что банк 100% перешлёт ему эти деньги завтра.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сергей Фёдоров
                                        дебет 20209 (деньги в пути) кредит 20208 (терминал) - деньги взяли инкассаторы

                                        А это зачем, на основании какого документа и когда делается?
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          CAP Я это гипотетически написал что может быть, не рассматривая особо как. Теоретически можно во внутреннюю инструкцию втолкнуть такую проводку например на основании суммы по чекам терминала в тот день когда инкассаторы сдали в кассу - сделать по аналогии с проводкой до пересчёта дебет 20209 кредит 40906. Если вдруг товарищ столкнётся с таким, ему по барабану как это по документам, точнее ему банк заказчик скажет, а если не столкнётся то и заморачиваться не надо. Это за рамками ответа на вопрос и не настаиваю на таком варианте. У нас его точно нет.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сергей Фёдоров
                                            Спасибо, более исчерпывающего ответа я не ожидал!
                                            Для первоначального изучения вопроса достаточно.

                                            Вопрос к вам, насколько часто банки используют схему "деньги в пути"?

                                            Вопрос по варианту №2. Мы заключили договор с банком на прием платежей за его продукты, выписку о принятых платежах отправляем ежедневно, банк хочет получать выписку в виде своих проводок, меняется ли схема??

                                            Платежи, принятые за прошлый день после 17 часов (закрытие ОДБ), попадают в какой день? В текущий или все таки в предыдущий???

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              siner насколько часто банки используют схему "деньги в пути"? Вряд ли вообще используют, если и может быть то очень редко.
                                              Вопрос по варианту №2. нет, это не условия. нужен именно весь текст договора, разделы "предмет договора", "права и обязанности сторон" и "порядок расчётов". А если ещё в каком-либо из этих разделах договора есть ссылка на какой-то регламент, то и полный текст этого регламента. Если всё
                                              это конфиденциально, то и ответа на форуме не получите.
                                              Из полной совокупности этих формулировок будет понятно, на чьём балансе находятся деньги, пока они в терминале, если они на Вашем балансе (что вероятнее всего но не факт) то в какой точно момент они попадают в баланс банка и каким путём.
                                              У нас иногда сотрудники после согласования договора меняют пару фраз, думая что они ничего не значат, а вырождается это в полное изменение схемы проводок при расчётах.
                                              Можно списаться в частном порядке, если отправите мне b-mail.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сергей Фёдоров
                                                Спасибо, написал Вам в b-mail, и на обычный ящик отправлю письмо.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Уважаемые коллеги, подскажите как правильно организовать бухгалтерский учет по операциям, осуществленных через устройства CASH IN, для оплаты каких либо услуг:
                                                  Д 20208 К ?
                                                  И какими проводками взымать комиссию?

                                                  Оплата услуг через банкомат отражается проводками Д 40817 - К 30232. Можно ли использовать счет 30232 для операций через CASH IN? А также Д 20208 К 70601 - правомерно ли такая проводка, при взымании комиссии за оказанную услугу?.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Мирный А у вас через Cash-in деньги вносятся не с использованием карты?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от oykO Посмотреть сообщение
                                                      Мирный А у вас через Cash-in деньги вносятся не с использованием карты?
                                                      Так вот в этом и дело, что вносят наличкой а не картой, а у счета 30232 характеристика работы с платежными картами.
                                                      А какой еще счет можно использовать?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А вы перечисляете деньги по назначению в день их внесения в Cash-in?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Уважаемые коллеги, подскажите устройства cash in (устройство с функцией только приема наличных и оплаты услуг) можно приравнять к термину платежные терминалы, обсуждаемые на этом форуме.
                                                          В этой теме бух. учет операции по оплате отражено проводкой Д 20208 К 40911. Но в 302-П корреспонденции счета такой нет у 40911, только со счетом по учету кассы, банковскими счетами клиентов.
                                                          Можно ли в данном случае использовать счет 30232 (Д 20208 - К 30232, а комиссию Д 30232 - К 70601)?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от oykO Посмотреть сообщение
                                                            А вы перечисляете деньги по назначению в день их внесения в Cash-in?
                                                            Не всегда, cash in работают круглосуточно, перечисляем на следующий день

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X