16 октября, вторник 09:21
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Отгул за счет отпуска

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Отгул за счет отпуска

    Добрый день!


    Посоветуйте есть ли такое понятие "отгул за счет отпуска"
    Сотрудник берет за счет отпуска 2007 года 3 дня отгула,как бы оплачиваемый?

    По моему мнению ,работнику полагается 28 кал.дня отпуска и можно ему выдать компенсацию за дни отпуска ,которая превыш.28 дней.

    Как оформить 3 дня отгула ,чтоб он был оплачиваемый? : -)

  • #2
    ak4

    Как оформить 3 дня отгула ,чтоб он был оплачиваемый? : -) - Понятия "отгула" в трудовом законодательстве нет . В Вашем случае это, по всей видимости, использование части ежегодного оплачиваемого отпуска в соответствии со 125 ст. Трудового кодекса:
    Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

    По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

    Комментарий


    • #3
      .
      SVM

      Комментарий


      • #4
        KoDmi ,

        "...при этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней..."
        т.е. ТК допускает разделение на 3 + 25=28?

        Комментарий


        • #5
          ak4

          т.е. ТК допускает разделение на 3 + 25=28? - По соглашению сторон трудового договора - да.

          Комментарий


          • #6
            ок, спасибо KoDmi !

            Комментарий


            • #7
              У нас подобные вещи оформляются таким образом: Пишется служебная записка с обязательными словами В СЧЕТ БУДУЩЕГО ОТПУСКА, с хэтой служебочкой после ее подписания руководством идем в кадры, там кадры делают себе пометочку, и потом человек при оформлении уже нормального отпуска недогуливает эти 3 дня, т.е. на эти 3 дня он вобще заявления как на отпуск не пишет...

              Комментарий


              • #8
                У нас издают приказ три дня в счет отпуска с припиской "с оплатой в расчет основного отпуска", в табеле ставят ОТ без оплаты .А когда человек идет в отпуск то оплату производим на 3 дня больше и в приказе указываем про эти дни для оплаты

                Комментарий


                • #9
                  nelena Вы нарушаете ТК:

                  Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы

                  Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.

                  Комментарий


                  • #10
                    "Не позднее чем за три дня до его начала" очень меня волнует этот пункт, т.к. у нас работник до последнего не знает отпустит его в отпуск руководство или нет, мне приказ приносят чуть ли ни в день отпуска и мне приходится считать отпускные не то что за три дня, за один бы подсчитать успеть. Вот мне интересно как к этому отнесутся проверяющие органы, видимо нарушение это уже когда за два дня до отпуска идет оплата.

                    Комментарий


                    • #11
                      FIBI

                      видимо нарушение это уже когда за два дня до отпуска идет оплата - формально это нарушение. ст 5.27 КоАП.

                      Комментарий


                      • #12
                        FIBI Вдогонку:
                        Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска

                        Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

                        Комментарий


                        • #13
                          KoDmi Достаточно повсеместное нарушение. Банк России не проверяет, да и не он имеет право налагать штраф по этому пункту.
                          Проверять имеет право какой-то орган типа инспекции по труду (не помню точное название). Не помню, чтобы к кому-то приходили. Пожарники чаще бывают. До этой сферы у государственных органов руки не дошли, и вряд ли дойдут ближайшее время.
                          FIBI Даже если такое случится, наказан будет не исполнитель, а банк. В любом случае не бухгалтер, которому дали указание, а он исполнил, либо которому не вовремя принесли документ.
                          Это я про выплату позднее чем за 3 дня до начала.
                          Но в счёт отпуска без оплаты не встречал. Придежно рассчитываются отпускные, хотя бы даже за 1 день.

                          Комментарий


                          • #14
                            FIBI У нас аналогично у нас работник до последнего не знает отпустит его в отпуск руководство или нетОчень популярно брать например, 1,2,3 дня за счет отпуска, в табеле кадровик ставит 8, отпускные в этом случае не начисляются. Никто этот вопрос никогда не тормошил, надо бы копнуть
                            Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                            Комментарий


                            • #15
                              Сергей Фёдоров

                              Достаточно повсеместное нарушение - не спорю. Даже при добросовестном отношении сотрудников к своей работе такое нарушение может произойти, например, при срочном предоставлении отпуска "по семейным обстоятельствам".

                              Проверять имеет право какой-то орган типа инспекции по труду (не помню точное название) - Да, есть такое дело. В Москве в банках я его не встречал (ттт), а вот в регионах, бывало, они частенько захаживали, но, как правило, после "стука" обиженного сотрудника.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сергей Фёдоров
                                Проверять имеет право какой-то орган типа инспекции по труду (не помню точное название).
                                Федеральная инспекция труда
                                Не помню, чтобы к кому-то приходили. Пожарники чаще бывают. До этой сферы у государственных органов руки не дошли, и вряд ли дойдут ближайшее время.
                                Приходили и не раз, и на прежних местах работы, и на текущем.
                                СВК "всех строит", чтобы с кадровыми вопросами был порядок.

                                MEB
                                Очень популярно брать например, 1,2,3 дня за счет отпуска, в табеле кадровик ставит 8, отпускные в этом случае не начисляются.
                                С таким сталкивалась, разве что в форме устной договоренности с линейным руководством, без оформления вообще. Однако это же не отпуск, как таковой, с точки зрения законодательства.

                                Мурыська
                                с обязательными словами В СЧЕТ БУДУЩЕГО ОТПУСКА
                                И зачем это нужно писать? Во-первых, отдел кадров ведет учет в соответсвующих формах, за какой период предоставляется отпуск, т.ч. факт отгула отпуска будет зафиксирован.
                                Во-вторых, все равно при увольнении суммы, выплаченные за отгулянный отпуск, вычтут из зарплаты работника при окончательном расчете.

                                Комментарий


                                • #17
                                  А кстати у нас тоже встречается когда восьмёрки ставят за дни, когда сотрудник отсутствовал, а потом отпуск а реально сотрудник работает. Такое возможно, если у сотрудника есть работа, не связанная в подписанием документов он-лайн, например проверки и т.п. Очень активно используется для людей, которые ходят на сессию. Берут например отпуск 1 неделю, а ходят 2 недели по полдня. В законе не опишешь все ситуации, приходится приспосабливаться.
                                  KoDmi да, обиженный сотрудник - самый большой риск. Хотя у нас и такого не встречалось, не наши регионы были

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Подскажите пожалуйста!
                                    Я брал отпуск за счет отпуска 2 дня. Теперь взял 14 календарных дней. Тоесть я должен вернутся на рабочее место по истечении 12 дней отпуска, на 2 дня раньше, а эти 2 дня попадают на выходные. Должен ли я выйти в четверг и пятницу на работу или нет?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от ak4 Посмотреть сообщение
                                      Добрый день!

                                      Посоветуйте есть ли такое понятие "отгул за счет отпуска"
                                      Сотрудник берет за счет отпуска 2007 года 3 дня отгула,как бы оплачиваемый?

                                      Как оформить 3 дня отгула ,чтоб он был оплачиваемый? : -)
                                      Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
                                      По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

                                      Это и называется отгулом.
                                      И отпуска здесь не причем.

                                      А отпуска берем хоть на 1 день. Считаем отпускные за 1 день по среднему заработку

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Рабочий_класс, Я брал отпуск за счет отпуска 2 дня
                                        У кого брали, тому и должны. Так что разбирайтесь с ним когда и что вы должны.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Это точно. Например есть такая версия у работодателей, что нельзя брать отпуск на 5 дней с понедельника по пятницу. Объясняют так, что поскольку выходить работник должен на работу в субботу, а суббота не рабочий день и воскресенье тоже, то их прибавляютт автоматически и получается что в отпуск ты ушел в любом случае на 7 дней. То есть выхи обязательно включаются. Эти двп дня конечно оплачивают как положено. Но на мой взгляд такой подход не правомерен.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            КошкаМ, если когда-нибудь сами будете работодателем (топ-менеджером, ответственным за крупный участок работы), Вам придётся столкнуться с такими, как Вы, которые пытаются брать несколько отпусков с понедельника по пятницу и вместо 20 рабочих дней (один сплошной отпуск 28 календарных дней) пытаются отдохнуть за деньги 28 рабочих дней. Ваш взгляд поменяется резко.
                                            Хотя если есть желание стать топ-менеджером - взгляды придётся менять раньше (или оставить при себе не реализуя на практике), иначе Вас не сделают топ-менеджером.
                                            Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 22.07.2009, 06:49.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Сергей Фёдоров Посмотреть сообщение
                                              [B]... Вам придётся столкнуться с такими, как Вы, которые пытаются брать несколько отпусков с понедельника по пятницу и вместо 20 рабочих дней (один сплошной отпуск 28 календарных дней) пытаются отдохнуть за деньги 28 рабочих дней..
                                              Для банка отдых сотрудника в рабочие дни выгоднее, так как оплата труда по среднему заработку как правило меньше, чем по окладу. А хороший топ-мененджер обязательно наладит взаимозаменяемость, и будет заинтересован не оплачивать по среднему заработку за отпуск выходные дни...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Хочу заметить, что здесь дело вовсе не в деньгах. Работодатель обязан оплатить 28 к.д. он их и оплатит ни больше не меньше, просто рабочих дней сотрудник больше будет отсутствовать на работе. А это на усмотрение работодателя может быть как внутренняя просьба, директива, но не как табу.
                                                Я и есть хороший управленец. И считаю незаконным запрет 5 дней.
                                                А если с понедельника по среду отпуск? тоже что ли предыдущие субботу и воскресенье приписывать? Глупо....... и не преписывать по такой логике тоже нельзя.....

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Shok, оплатить сотруднику 28 рабочих дней когда человек не работает, дешевле, чем оплатить 20 рабочих дней, когда человек не работает?
                                                  Не знаю, какое "как правило" у Вас. У нас в 4 квартале прошлого года из-за кризиса перестали выплачивать премии, а до этого они были. И отпуска вплоть до сентября будут обходиться гораздо дороже, чем оплата за проработпнное сейчас время. В обычных условиях, когда заработок стабилен в течение года - нет никакой разницы, поскольку оплата по среднему во первых гораздо больше чем по окладу, поскольку в средний входят все начисления, кроме оклада, во вторых она правтически равна оплате за проработанное время.

                                                  КошкаМ Вы правильно написали, что дело не в деньгах, а просто рабочих дней сотрудник больше будет отсутствовать на работе. Видимо на том участке, где Вы управленец, отсутствие человека в течение дополнительных 8 дней в году не очень заметно с точки зрения необходимости выполнить кому-то за него работу, которую он не делает, не вызывает конфликтов. А если его вообще уволить - тоже не очень заметно? Или просто всё спланировано так, что если всем сходить в отпуск по 28 рабочих дней, всё будет выполнено и все будут спокойны? В любом случае какая-то часть оплаты иидёт за ничегонеделание. Таких управленцев трудящиеся уважительно называют "сам живёт и других даёт".
                                                  Я имел ввиду другие критерии. Вы явно не отвечаете всерьёз за финансовый результат вверенного Вам подразделения или всей фирмы - от этого не зависит Ваш бонус, или дивиденды, или вообще сам факт существования фирмы как источника дохода для одних и работы для других в условиях жёсткой конкуренции. Максимум - "обосновать необходимость" вышестоящему начальству в количестве требуемых сотрудников и нормах загрузки, в рамках которых в крупной структуре, имеющей хорошие источники денег, можно спокойно организовать вверенному подразделению даже хорошее премирование. Пока не иссякнет источник денег. Потом всё равно придётся думать, где ужаться. Приведение в порядок системы отпусков - самый первый сповоб. Задолго до сокращений.
                                                  Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 02.08.2009, 18:14.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    По случаю заглянул в ТК. Если говорить не об экономической, а о юридической стороне дела,
                                                    КошкаМ, от того, что Вы считаете незаконным запрет 5 дней, он не перестаёт быть законным. Поскольку законно не то, что считаете Вы, а то, что написано в кодексе.
                                                    А там написано
                                                    1.
                                                    Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

                                                    Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
                                                    То есть, если стоять на букве закона, работодатель обязан Вам только однократное предоставление 28 календарных дней в году. И ничего больше.
                                                    и 2. Если только на это есть воля работодателя, то есть ещё одна статья.
                                                    Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

                                                    По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
                                                    Единственное ограничение про одну часть не менее 14 дней. Которое кстати автоматом отбирает Ваши 4 дня возможной халявы даже на основании закона, в 14 дней хоть как войдут 4 из восьми.
                                                    И остальные 4 дня халявы - если только работодатель согласен. А если он не согласен, он совершенно законно их Вам не предоставит.
                                                    А если работодатель по какой-то причине предоставит больше 4 лишних дней, разбив на все части меньше 14 дней, налоговая проверка, если докопается, вычтет лишние отпускные из уменьшения налоговой базы по налогу на прибыль. Правда маловероятно, что докопается. Они ищут где крупнее нарыть.
                                                    Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 04.08.2009, 11:59.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Рабочий_класс Посмотреть сообщение
                                                      Подскажите пожалуйста!
                                                      Я брал отпуск за счет отпуска 2 дня. Теперь взял 14 календарных дней. Тоесть я должен вернутся на рабочее место по истечении 12 дней отпуска, на 2 дня раньше, а эти 2 дня попадают на выходные. Должен ли я выйти в четверг и пятницу на работу или нет?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        111, Разве это бухгалтерский вопрос? Это к персональщикам и кадровикам...
                                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                        Комментарий

                                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                                        Свернуть

                                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                        Обработка...
                                                        X