23 октября, вторник 08:15
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проект изменений в 205-П c 01.01.2008. Формулируем предложения

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проект изменений в 205-П c 01.01.2008. Формулируем предложения

    На сайте ЦБ есть адрес электронной почты, на который принимаются предложения до 25 сентября.
    По результатам обсуждений в остальных темах, можно здесь формулировать и обсуждать проекты предложений (по всем темам). Не думаю, что это тот случай, когда кредитные организации заинтересованы утаить своё от других. Чем больше одинаковых предложений поступит из разных мест, тем больше вероятность, что именно они учтутся. Кроме того, здесь можно предварительно "обкатать" предложения от своего банка, чтобы они были более качественные.
    Если получится, предложим Михаилу сделать письмо от имени банкир.ру
    Обобщённый полный перечень предложений (для тех, кому не требуется читать обсуждение, а также для окончательного проекта) постоянно находится в четвёртом постинге этой темы, чуть ниже
    http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=1832875&postcount=4
    Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 01.09.2006, 09:51.

  • #2
    Хорошо, Сергей!
    Пока первый вопрос:

    Порядок бухгалтерского учета РВП так и остался непонятным в части аналитического учета сумм РВП по соответствующим счетам в случае, если в портфель включены остатки,числящиеся на разных балансовых позициях 1го порядка - (452 и 454) а именно:
    - открываем два счета и учитываем резерв пропорционально (при этом нарушаем "ЕДИНЫЙ" подход к портфелю как к "целому")
    - открываем один счет по принципу "существенности остатков" (при этом нарушаем правильность бухучета (Бал/Сч 1го порядка не совпадает) и, возможно, нарушаем что-то в отчетности (я еще не придумала что, жду помощи))
    ... неспокойно в Датском королевстве...

    Комментарий


    • #3
      MarKiska ИМХО достаточно будет типа "указать порядок аналитического учёта сумм РВП по портфелю в случае, если в портфель включены остатки,числящиеся на разных балансовых позициях 1 порядка, например 452 и 454, а также если в портфель входит как срочная, так и просроченная задолженность".
      я еще не придумала что, жду помощи
      Зачем нам думать, пусть ЦБ и думает, а нам скажет
      ИМХО конечно. Если у кого-то есть предложения по критериям и принципам, можно их предложить и обсудить.

      Комментарий


      • #4
        В этом постинге формируется и постоянно обновляется полный перечень предложений по результатам обсуждения
        Если Вы хотите здесь что-то поменять или добавить, пишите ответ в эту тему. Если предложения участников отличаются, сюда помещаются несколько вариантов предложений. Здесь нет цели дать окончательные точные формулировки. Нумерация - в порядке поступления предложений. Каждый может использовать содержание этого постинга для формулирования своих предложений в Банк России, но сам несёт ответственность за их окончательную редакцию.

        1. Указать порядок аналитического учёта сумм РВП по портфелю в случае, если в портфель включены остатки,числящиеся на разных балансовых позициях 1 порядка, например 452 и 454, а также если в портфель входит как срочная, так и просроченная задолженность
        Вариант объединённого предложения по пунктам 1 и 3 этого постинга:
        Дополнить любой из следующих фраз или обеими вместе.
        Обе они перед словами "кредитная организация вправе": "величина резерва определяется пропорционально величине основного долга по каждому балансовому счёту первого порядка" (а ещё самое то добавить "включая счета по учёту начисленных процентов"). Следом за ней или вместо неё "Кредитная организация вправе на основании утверждённых в учётной политике критериев (без "существенности", поэтому придётся повториться про критерии) распределять суммы резервов между счетами первого порядка иным образом. Ну и далее по тексту, что на основании критериев существенности всё оставлять на одном счете.
        Здесь же дополнено предложением
        дать характеристику счетов 32505 и 45918, счета есть, описания нет

        2. Из плана счетов исключены счета
        10604 Разница между уставным капиталом кредитной организации и ее собственными средствами (капиталом)
        10702 Фонды специального назначения
        10703 Фонды накопления
        10704 Другие фонды
        Необходимо указать, на каких счета вести учет остатков данных фондов, предусмотренных Уставами банков.

        3. В редакции Вячеслава Шапиро: Обратиться с предложением уточнения описательной части пункта 1.16 (для ценных бумаг, ссудной задолженности просроченных процентов и прочих активов).
        Вариант - самим составить корректный с нашей точки зрения текст.

        4. удалить счета:
        - 90906 (про него в Приложении 12 к 205-П не сказано)
        - 90909 (про него в Положении 2-П - ни слова)

        5. В соседней теме идёт дискуссия о предполагаемой цели проекта: приближается ли он к МСФО, или к налоговому учёту, или идёт третьим путём. Не представляется возможным выделить что-либо конкретно. Интересующиеся могут почитать отсюда
        http://dom.bankir.ru/showthread.php?...44#post1834044
        до конца темы (не путать с концом листа, тема продолжается на следующих листах), сделать собственные выводы, при желании сформулировать собственные предложения.

        6. ДОбавить в текст окончательного документа, вносящего изменения в 205-П, общую фразу в конце, что в случае противоречий норм остальных нормативных документов Банка России в части регулирования бухгалтерского учета и новой редакции 205-П, применяется новая редакция 205-П.

        7. В приложении 15 при описани порядка начисления процентов по привлечённым и размещённым средствам указать, возможно ли по усмотрению кредитной организации ежедневное отражение начисленных процентов по счетам бухгалтерского учёта.

        8. При описании учёта срочных сделок в пункте 10 уточнить описание учёта беспоставочных сделок: в качестве требований и обязательств по беспоставочным сделкам учитывается только вариационная маржа, или полная сумма оценки финансового инструмента, поскольку это однозначно не следует из текста документа.
        В случае, если постановке на учёт подлежит полная сумма финансового инструмента, изменить редакцию следующего абзаца пункта 4.60
        По расчетным (беспоставочным) срочным сделкам сумма требований на получение денежных средств отражается на счете № 47408 в корреспонденции со счетом по учету доходов. Сумма обязательств по поставке денежных средств отражается на счете № 47407 в корреспонденции со счетом по учету расходов.
        После слов "на получение денежных средств" и "по поставке денежных средств" добавить "в части вариционной маржи"
        Иначе, при применении документа в действующей редакции, на счетах доходов и расходов необоснованно отразится полная сумма сделок.
        9. Уточнить текущая (справедливая) стоимость ценных бумаг (приложение 11) и рыночная цена для переоценки требований/обязательств в области "Г" синонимы или рыночная цена и справедливая стоимость определяются в разных разделах баланса по-разному?
        10. В разделе 6 "Средства и имущество" главы А. "Балансовые счета":
        Ввести подраздел "Отложенные налоговые активы и пассивы"
        Дополнить счетами
        615 "Отложенные налоговые активы и пассивы"
        61501 "Отложенный налоговый актив" А
        61502 "Отложенное налоговое обязательство" П
        "Характеристика счетов"
        На указанных счетах отражаются суммы налога на прибыль подлежащие уплате (возмещаемые) в будущих периодах в связи с налогооблагаемыми временными и постоянными разницами.
        11. В п 3.2. Приложения 15 добавить критерии признания процентов по кредитам, входящим в портфели однородных ссуд (с учетом изменений вносимых в 254-П). Индивидуальной оценки качества ссудной задолженности в портфеле не производится - как тогда признавать определенность получения дохода? По логике получается что исходя из оценки портфеля, но все же хотелось бы конкретной формулировки, чтобы не поиметь потом проблем.
        12.
        - на усмотрение банка оставить возможность учета резервов по портфелям в разрезе каждого договора
        - Удалить счета "К", "Н", "Ф"
        - Четко прописать счета, на которых будет учитываться задолженность клиентов за расчетно-кассовое обслуживание и указать должны ли долги за РКО за предыдущий год отразить на счетах доходов
        Последнее из предложений этого пункта (выделенное красным) оказалось более общим. Предлагаемая редакция:
        При введении метода начисления, на 1 января 2007 года в учёте будут отсутствовать признанная кредиторская и дебиторская задолженность и признанные доходы и расходы, которые были бы отражены, если бы метод начисления применялся в предыдущем году. Предлагаем указать, следует ли кредитным организациям в начале 2007 года признать доходы и расходы, дебиторскую и кредиторскую задолженность, относящиеся к предыдущим отчётным периодам.


        13. В п.5.5. новой редакции 205-П предложение о списании безнадежных к взысканию, дополнить корреспонденцию "или счетом учета сформированного резерва".
        14. В п.3.1. приложения 15 добавить, что доход признается в бух.учете при ОДНОВРЕМЕННОМ наличии следуюших условий
        Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 21.09.2006, 06:52.

        Комментарий


        • #5
          Сергей Фёдоров
          увы, они напишут "читайте пункт 1.2.4. Проекта".
          А предложенные мной "два пути" (каждый из которых что-то нарушает) как раз из того пункта и взяты.

          Было бы легче вообще не включать в портфели разные балансовые позиции, но с т.зр. риска это вроде нецелесообразно.

          Посему я хочу просто более ЧЕТКО понимать какие последствия повлечет выполнение каждого из пунктов.

          Не просто "по каждому б/сч 1го порядка следует открывать лицевой счет (лицевые счета) для отражения величины резерва, сформированного под однородные ссуды соответствующего портфеля", а конкретно "открываются счета, учет ведется пропорционально доле бс1 в портфеле"

          Не просто "КО вправе...на основе ... критериев существенности открывать лиц.счет ... (счета) к БС1, на котором (-ых) числится существенный объем", а конкретно "РВП по портфелю может учитыватьяс на одном счете даже при условии, что в портфель включены разные БС1"
          ... неспокойно в Датском королевстве...

          Комментарий


          • #6
            MarKiska Ага, соберём ещё предложения, пункт первый четвёртого постинга позднее пеерформулируем и дополним.

            Комментарий


            • #7
              Может внести предложение поподробнее описать режим работы счетов резервов под просроченные %, например, 45918, а?
              Keep walking...

              Комментарий


              • #8
                Вопрос 2
                из плана счетов исключены счета
                10702 Фонды специального назначения
                10703 Фонды накопления
                10704 Другие фонды
                Вопрос на каких счета необходимо вести учет остатков данных фондов, предусмотренных Уставами банков.
                Never take anything for granted

                Комментарий


                • #9
                  Sand А конкретнее - чего не хватает для полного счастья?

                  Комментарий


                  • #10
                    Сергей Фёдоров Новые же счета совсем 32505 и 45918, никогда еще резервов под % не создавали... хотя опять же это вопрос скорее по оценке степени риска, а значит, вопрос по 254-П... ..ну что ж снимаю предложение...
                    Keep walking...

                    Комментарий


                    • #11
                      Sand Да нет, его оставить надо, сформулирую как предложение параллельно дополнить 254-П по процедуре резервов под проценты или типа того. Не надо к моим вопросам относиться как к критике, я не читал ещё документ за неимением времени и пока по тупому уточняю формулировки

                      Комментарий


                      • #12
                        В принципе описание бухгалтерского учета по резервам в действующей редакции 205-П (пункт 1.16. части 1) можно считать относящимся и к просроченным процентам.
                        Разница только в формировании налоговой базы, но это не задача 205-П, а НК.
                        В принципе, в связи с отсутсвием описания бух.учета по резервам в соответствующих положениях, возможно обратиться с предложением уточнения описательной части пункта 1.16 (для ценных бумаг, ссудной задолженности просроченных процентов и прочих активов).
                        Но сомневаюсь, что это будет рассмотрено. Разве. что самим составить корректный с нашей точки зрения текст.
                        SVM

                        Комментарий


                        • #13
                          Сергей Федоров, Шапиро Вячеслав Да-да, именно уточнение п.1.16 Общей части я и имею ввиду. Может даже пусть бы они написали там что-то типа "резервы под просроченные % создаются в соответствии с нормативными документами, регулирующими вопросы формирования резервов". Тогда в 254-П точно им придется прописать общие принципы.
                          Keep walking...

                          Комментарий


                          • #14
                            Приветствую всех!
                            Предложения:
                            удалить (наконец-таки) давно обещанные "к удалению" счета:
                            - 90906 (про него в Приложении 12 к 205-П не сказано)
                            - 90909 (про него в Положении 2-П - ни слова)
                            ... неспокойно в Датском королевстве...

                            Комментарий


                            • #15
                              Еще раз - приветствую

                              1) хотелось бы более четко прописать в 205-П факторинг, а то я уже запуталась в 47803 и 47402, а также 91310 и 90906 (см. тему "Бухучет факторинга")

                              2) вообще то вопросы №1 и №3 - об одном и том же - о пункте 1.16 и порядке формирования РВП, в дальнейшем их можно объединить
                              ... неспокойно в Датском королевстве...

                              Комментарий


                              • #16
                                MarKiska
                                см. тему "Бухучет факторинга"
                                1) Вопрос имеет отношение к тому, что учёт факторинга надо приблизить к МСФО? Вроде как цель проекта в этом. Менять в 205-П можно много чего, ИМХО будут фильтровать только то, что необходимо для цели документа. Если есть обоснование, почему надо изменить или просто уточнить учёт факторинга, то
                                2) надо сюда ссылки или лучше прямо цитаты конкретно относящиеся к вопросу собрать в один постинг.

                                Комментарий


                                • #17
                                  По пункту 1 предложений
                                  MarKiska
                                  увы, они напишут "читайте пункт 1.2.4. Проекта".
                                  Прочитал пункт 1.2.4 проекта, дополнение про портфель однородных ссуд.
                                  ИМХО спрашивать надо не про порядок аналитического учёта, он действительно точно прописан в пункте 1.2.4, оно же дополнение к пункту 1.16 205-П. В смысле - там же написано, лицевые открываются по каждому балансовому счёту второго порядка. А ничего иного кроме в разрезе чего ведётся аналитика ЦБ вроде и не подразумевает никогда под порядком аналитического учёта.
                                  Моё предложение:
                                  Дополнить любой из следующих фраз или обеими вместе.
                                  Обе они перед словами "кредитная организация вправе": "величина резерва определяется пропорционально величине основного долга по каждому балансовому счёту первого порядка" (а ещё самое то добавить "включая счета по учёту начисленных процентов"). Следом за ней или вместо неё "Кредитная организация вправе на основании утверждённых в учётной политике критериев (без "существенности", поэтому придётся повториться про критерии) распределять суммы резервов между счетами первого порядка иным образом. Ну и далее по тексту, что на основании критериев существенности всё оставлять на одном счете.
                                  Также принимается
                                  MarKiska
                                  вопросы №1 и №3 - об одном и том же
                                  Объединю позднее и добавлю свой вариант этого вопроса, точнее предложения.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Директора писали. Новая редакция пункта 1.18
                                    Для дополнительного контроля и анализа операций в иностранной валюте кредитным организациям разрешается разрабатывать специальные программы и учетные регистры.
                                    Давно уже море дополнительных программ и учётных регистров разработано, и не только по валюте, и никто разрешения не спросил и спрашивать не собирается.
                                    Подумаю, как корректнее это вставить в официальные предложения по изменениям. Чё-нить со ссылкой на то, что эта фраза является превышением полномочий Банка России по закону о ЦБ.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Хотелось бы уточнить текущая (справедливая) стоимость ценных бумаг (приложение 11) и рыночная цена для переоценки требований/обязательств в области "Г" синонимы или рыночная цена по старому, а справедливая стоимость как сам определишь?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        xfiles Здесь только предложения в ЦБ, если они у Вас есть.
                                        Вопросы по приложению 11 задавайте сюда
                                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=67584
                                        ...Отредактировано позднее.
                                        Это действительно можно вставить в предложения. Добавил, чуть переформулировав (пункт 9)
                                        Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 16.09.2006, 19:02.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          А в целом, народ!... Как вы относитесь к проекту этому по изменению 205-П?
                                          * БАНКiРъ *

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Alexei N. Этот вопрос соседней темы
                                            http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=67491
                                            Там писали уже и оценки "в целом"
                                            Здесь только обсуждение предложений в Банк России

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Думаю будет не лишним если вместе изменением 205-П ЦБ отредактирует "Положение о порядке начисления процентов по операциям связанным с привлечением и размещением денежных средств банками и отражения указанных операций по счетам бухгалтерского учета" №39-П от 26.06.1998г., кривого изначально и давно нуждающегося в доработке. В положении конечно описаны оба метода признания доходов и расходов, как кассовый так и метод начисления. Но "...до особых указаний Банка России бухгалтерский учет операций по отнесению сумм начисленных процентов по привлеченным и размещенным денежным средствам на доходы и расходы банка осуществляется "кассовым" методом..."(39-П). Не уверена что введение в действие изменений в 205-П есть особое распоряжение.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Nt_sher С юридической точки зрения, это есть особое распоряжение. И 39-П, и 205-П имеют одну и ту же юридическую силу. По общему правилу, в случае коллизии норм двух документов, равных по юридической силе, применяется более поздний.
                                                Однако, поскольку никто в данном случае не пойдёт разбираться с профессиональными и не зависимыми от ЦБ юристами в суд, и последнее слово всё равно останется за Банком России, разумеется лучше было бы вставить в текст окончательного документа, вносящего изменения, общую фразу, что в случае противоречий норм остальных нормативных документов Банка России и новой редакции 205-П, применяется новая редакция 205-П. Кроме того,
                                                - в теме про метод начисления и НВПИ обсуждается ещё один вопрос в части 39-П, который попадёт в предложения - касательно возможности ежедневного отражения начисленных процентов по счетам бухгалтерского учёта
                                                - и уже до кучи, чтобы не писать отдельный постинг - в теме про срочные сделки тоже почти сформулировано предложение по уточнению двусмысленного текста по учёту беспоставочных сделок.
                                                Внесу всё это в четвёртый постинг чуть позднее, как только позволит рабочее время.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Думаю что внесистемно.


                                                  Сообщение от M-Bee Посмотреть сообщение
                                                  Вопрос 2
                                                  из плана счетов исключены счета
                                                  10702 Фонды специального назначения
                                                  10703 Фонды накопления
                                                  10704 Другие фонды
                                                  Вопрос на каких счета необходимо вести учет остатков данных фондов, предусмотренных Уставами банков.
                                                  Дайвер

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Кирилл
                                                    А не на 108-м?
                                                    romann

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Предлагаю дополнить еще и счетами отложеных налоговых активов и обязательств. например

                                                      В разделе 6 "Средства и имущество" главы А. "Балансовые счета":
                                                      Ввести подраздел "Отложенные налоговые активы и пассивы"
                                                      Дополнить счетами
                                                      615 "Отложенные налоговые активы и пассивы"
                                                      61501 "Отложенный налоговый актив" А
                                                      61502 "Отложенное налоговое обязательство" П
                                                      "Характеристика счетов"
                                                      На указанных счетах отражаются суммы налога на прибыль подлежащие уплате (возмещаемые) в будущих периодах в связи с налогооблагаемыми временными и постоянными разницами.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Мне кажется что в п 3.2. Приложения 15 было бы совсем неплохо добавить критерии признания процентов по портфелям однородных ссуд (с учетом изменений вносимых в 254-П естественно ), потому что индивидуальной оценки качества ссудной задолженности в портфеле не производится - как тогда признавать определенность получения дохода? По логике получается что исходя из оценки портфеля, но все же хотелось бы конкретной формулировки, чтобы не поиметь потом проблем
                                                        Ну и 39-П привести в соответствие, иначе получается слишком много противоречий, в том числе по таким ключевым вопросам как возврат доходов при переклассификации ссуды, порядок учета кредитов 2 и частично 3-ей категории качества, просроченных процентов, портфельных кредитов, порядок списания процентов по безнадежным ссудам и т.д...
                                                        С уважением, Евгения

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          evg
                                                          по портфелям однородных ссуд
                                                          В смысле, по кредитам, входящим в портфели?
                                                          Как могут проценты начисляться на портфель в целом?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сергей Фёдоров проценты начисляются по кредитам естественно индивидуально, но оценка "определенности" получения дохода производится по портфелю в целом.
                                                            С уважением, Евгения

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X