20 октября, суббота 07:55
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проект изм. в 205-П c 01.01.2008. Прил. 15 призн. дох. и расх. Метод начисл. НВПИ.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проект изм. в 205-П c 01.01.2008. Прил. 15 призн. дох. и расх. Метод начисл. НВПИ.

    по пункту 3.5
    касательно всевозможных хозяйственных выплат (оплата ГСМ, услуг связи, приобретение оргтехники и т.п.)
    я понимаю, что если мы классифицируем нашего поставщика как надежного партнера, то вопрос о неопределенности не возникает. Таким образом, всякую оплату следует сразу в тот же день относить на расходы.
    Каким образом тогда отслеживать поступление документов (накладных, актов п/п и т.п.) и вообще сам факт получения товара/услуги? Сейчас просматриваешь остаток 60312 - и все должники как на ладони.

    Если признать расход неопределенным до момента прихода документов, то возникает геморрой с созданием резервов и т.п.

  • #2
    Sorry

    Таким образом, всякую оплату следует сразу в тот же день относить на расходы.

    Почему это? Пока услуга не оказана - нет расходов.

    Если признать расход неопределенным до момента прихода документов

    На основании чего? Типа сумма не определена? Так в акте вроде должна быть. А в остальном п. 3.5.1 выбора не оставляет.
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • #3
      CAP На основании чего? Типа сумма не определена?
      я понимаю, что неопределенность - это вероятность неполучения услуги/товара, которые нами уже оплачены. Если мы не уверены в контрагенте, то мы не считаем оплату расходом, а считаем деб.задолженностью, под которую создаем резерв.
      Видите ли, я не зря ссылалась на п.3.5., где сказано:
      Расход признается:
      1) возникает в соотв.с конкретным договором (не акт п/п, не накладная!)
      2) сумма расхода определена (мы ж знаем, сколько платим)
      3) отсутствует та самая неопределенность, о которой я говорила выше
      И все.
      В случае признания ДОХОДА есть еще четвертое условие (см. п.3.1.), а именно: право собственности на поставляемый актив перешло от нас к покупателю услуги либо работа принята заказчиком (тот самый случай с актом п/п!).
      Заметьте, что для признания РАСХОДа такого условия не требуется!

      Комментарий


      • #4
        Sorry Есть еще п.3.5.1., в соответсвии с которым в отношении работ и услуг, заказчиком которых является банк, неопределенность отсутствует с ДАТЫ ПРИНЯТИЯ РАБОТЫ (ОКАЗАНИЯ УСЛУГИ).То есть, есть акт - есть расхолы.
        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

        Комментарий


        • #5
          Кто-нибудь может мне разъяснить что такое НВПИ на примере.
          что-то никак не могу понять какие операции ЦБ хочет таким образом выделить?

          Комментарий


          • #6
            Будем формулировать предложения в ЦБ по изменению проекта?
            http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=67620

            Комментарий


            • #7
              Vitaliy_D Про встроенные производные инструменты - embedded derivatives - написано в IAS 39.
              Определения в пп. 10-13.
              Про ВПИ, отделяесые от основного договора указано в AG 30 к 39 ст., а про так называемые НВПИ - AG 33 (например, процентные флоры по кредиту). Там примерные перечни инструментов приведены.

              Комментарий


              • #8
                Господа банкиры, что Вы думаете по поводу п.3 2.1 Приложения 15:
                "По ссудам, активам (требованиям), отнесенным кредитной организацией к I и II категориям качества, получение доходов признается определенным (вероятность получения доходов является безусловной и (или) высокой).
                В отношении ссуд, активов (требований) III категории качества кредитная организация вправе определить наличие или отсутствие неопределенности получения доходов самостоятельно, утвердив в учетной политике. При этом утвержденный принцип применяется ко всем ссудам, активам (требованиям) III категории качества без исключения.
                По ссудам, активам (требованиям), отнесенным кредитной организацией к IV и V категориям качества, получение доходов признается неопределенным (получение доходов является проблемным или безнадежным)."

                Определили мы, что получения дохода неопределенное, и что дальше?
                Как отражать на счете доходов суммы? В каком-то процентном соотношении?
                Например, начисляем проценты по кредитному договору IV категории, вся сумма процентов пойдет на счет доходов или...?

                Комментарий


                • #9
                  Что вы думаете на счет резерва по просроченным процентам?
                  Пункт 1.1.3 "дополнить счетом 45918 Резервы на возможные потери". В каком порядке отчислять резервы по процентам?

                  Комментарий


                  • #10
                    Julia B. начисляем проценты по кредитному договору IV категории, вся сумма процентов пойдет на счет доходов или...?
                    на счет неполученных процентов. Без всяких или.

                    В каком порядке отчислять резервы по процентам? А на это надо ждать от ЦБ какого-нибудь документа.
                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                    Комментарий


                    • #11
                      Вопрос один возник:
                      согласно п.3 2.1 Приложения 15 Проекта изменений, "По ссудам, активам (требованиям), отнесенным кредитной организацией к I и II категориям качества, получение доходов признается определенным". А как быть с ныне действующим требованием учитывать проценты по ссудам II-V категорий качества на внебалансе?
                      Когда говоришь что думаешь, думай, что говоришь!

                      Комментарий


                      • #12
                        Штрафы, пени, неустойки.
                        Согласно Приложению 15. Глава 8. Прочие доходы и расходы.
                        8.1 "Штрафы, пени, неустойки подлежат отнесению на доходы в суммах, присужденных судом или признанных должником в день присуждения или признания".
                        Это получается, что если должник признал задолженность или суд присудил выплатить задолженность, то мы должны отнести эту сумму на доходы банка? В случае, если не было погашения, как быть? Так и будет висеть фактически не полученные д.с. на доходах банка?

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Ринсвинд Посмотреть сообщение
                          А как быть с ныне действующим требованием учитывать проценты по ссудам II-V категорий качества на внебалансе?
                          Пока не внесут изменения в 39-П, или не будет доп.разъяснений, начисляем на внебаланс.

                          Комментарий


                          • #14
                            Julia B. Так и будет висеть фактически не полученные д.с. на доходах банка?

                            Не на доходах будут висеть, а на требованиях по получению. Может быть можно будет резерв создать в случае чего, потом списать за счет резерва...

                            Пока не внесут изменения в 39-П, или не будет доп.разъяснений, начисляем на внебаланс

                            И нарушаем 205-П?
                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                            Комментарий


                            • #15
                              CAP
                              И нарушаем 205-П?
                              В чём?
                              romann

                              Комментарий


                              • #16
                                romann В отражении доходов по кредитам 2 категории качества.
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • #17
                                  CAP
                                  См. по проекту в части 91604:
                                  9.27. Назначение счета: учет в соответствии с нормативными актами Банка России начисленных процентов по не списанным с баланса кредитам, депозитам и иным размещенным средствам. В соответствии с требованиями, определенными нормативными актами Банка России, начисляемые проценты по размещенным средствам по балансу не проводятся, а отражаются по внебалансовому счету N 916.
                                  А по 459-м ничего не менялось:
                                  4.56. Назначение счета: учет просроченных процентов по предоставленным клиентам кредитам и прочим размещенным средствам. На счетах второго порядка учитываются проценты, не погашенные в срок, по группам заемщиков. Счета активные.
                                  По дебету счетов отражаются суммы просроченной задолженности по процентам по предоставленным клиентам кредитам и прочим размещенным денежным средствам, не погашенным в срок, установленный в заключенном договоре, в корреспонденции со счетом по учету предстоящих поступлений по операциям, связанным с предоставлением (размещением) денежных средств клиентам (кроме кредитных организаций и банков-нерезидентов), либо со счетом по учету требований по получению процентов ("кассовый" метод), а при методе "начислений" - также со счетом доходов при переводе задолженности из 2-й группы риска в 1-ю группу в установленном Банком России порядке.
                                  Так В чём?
                                  romann

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    romann Насколько я понимаю, проценты по ссудам, отнесенным к 1, 2, 3 группам риска(если это предусмотрено УП)в день, обусловленный договором как день уплаты процентов, а также в последний рабочий день месяца относятся сразу на доходы:
                                    Дт 47427
                                    Кт 70601
                                    (то есть проценты по ссудам 2-3 группы риска начисляются не на внебалансе, а в балансе, что противоречит 39-П)
                                    Получение процентов Дт 30102, счета клиентов
                                    Кт 47427
                                    По ссудам 3 (если это предусмотрено УП) - 5 группы риска проценты отражаются на внебалансе
                                    Дт 91604
                                    Кт 99999
                                    Получение Дт 30102, счета клиентов
                                    Кт 70601

                                    При просрочке уплаты процентов 1-3 гр.риска без изменения группы риска, влекущего изменение признания доходов определенными, они переносятся на счета для учета просроченных процентов
                                    Дт 459
                                    Кт 47427
                                    Дальнейшее начисление процентов
                                    Дт 459
                                    Кт 70601
                                    Получение Дт 30102, счета клиентов
                                    Кт 459
                                    При изменении группы риска с 3(4)-5 на более низкую 1-2(3)проценты с внебаланса переносятся на баланс:
                                    Дт 99999
                                    Кт 91604
                                    Дт 47427
                                    Кт 70601
                                    Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 27.10.2006, 09:45.
                                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      romann П. 3.1 и 3.2.1 приложения 15. Мы обязаны признать доход по ссудам 2-ой категории качества. А признать - значит отразить в учете в балансе на счете доходов.
                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        CHERRY CAP
                                        Спасибо! Теперь понятно.
                                        romann

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          CHERRY При просрочке уплаты процентов 1-3 гр.риска без изменения группы риска, влекущего изменение признания доходов определенными, они переносятся на счета для учета просроченных процентов
                                          Дт 459
                                          Кт 47427
                                          Дальнейшее начисление процентов
                                          Дт 459
                                          Кт 70601
                                          Получение Дт 30102, счета клиентов
                                          Кт 70601
                                          При изменении группы риска с 3(4)-5 на более низкую 1-2(3)проценты с внебаланса переносятся на баланс:
                                          Дт 99999
                                          Кт 91604
                                          Дт 47427
                                          Кт 70601


                                          Но получается, что это противоречит 39-П :
                                          "2.2.3. Отражение в бухгалтерском учете просроченной и текущей
                                          (если к последнему рабочему дню текущего месяца наступил следующий период начисления процентов) задолженности по получению процентов на соответствующих балансовых счетах в балансе банка - кредитора (по задолженности в сумме основного долга, отнесенной в установленном Банком России порядке к 1-й группе риска):

                                          А. Отражение просроченной задолженности по получению процентов:

                                          Дебет
                                          балансового счета N 325 "Просроченные проценты по предоставленным межбанковским кредитам"
                                          или балансового счета N 459 "Просроченные проценты по кредитам предоставленным"
                                          или балансового счета N 40311"Просроченные проценты по кредитам, предоставленным иностранным государствам"

                                          Кредит балансового счета N 47427 "Требования банка по получению процентов" (если бухгалтерская проводка, указанная в п. 2.2.1 настоящего Приложения, осуществлялась)
                                          и / или
                                          Кредит балансового счета N 61301 "Доходы будущих периодов по кредитным операциям" (в части просроченных процентов,
                                          которые в соответствии с п. 3.8.2 Положения не относятся на
                                          доходы банка или, если бухгалтерская проводка, указанная в
                                          п. 2.2.1 настоящего Приложения, не осуществлялась).

                                          Б. Отражение текущей задолженности по получению процентов (если к последнему рабочему дню текущего месяца наступил следующий период начисления процентов), которые в соответствии с требованиями п. 3.8.2 Положения не относятся на доходы банка:

                                          Дебет балансового счета N 47427 "Требования банка по получению процентов"

                                          Кредит балансового счета N 61301 "Доходы будущих периодов по кредитным операциям".

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Коллеги !
                                            А как Вы относитесь к такому пункту 15 приложения :
                                            "3.2.2. В случае понижения качества ссуды, актива (требования) и их переклассификации в категорию качества, доходы по которой в соответствии с подпунктом 3.2.1 пункта 3.2 настоящего Порядка определяются как проблемные или безнадежные (далее – проблемные), суммы, фактически не полученные на дату переклассификации, списанию со счетов доходов не подлежат.
                                            Требования на получение указанных доходов (срочные и/или просроченные) продолжают учитываться на соответствующих балансовых счетах."

                                            Получается, что при понижении группы риска, например с 1-ой на 4-ую, проценты так и остаются на балансе ? Как тогда начислять проценты по такой ссуде дальше ? На балансе или на внебалансе ? И что делать с просрочкой ?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Я не понимаю, зачем сейчас привязываться к 39-П.
                                              Очевидно, что если изменения в 205-П будут приняты, то за ними последует масса изменений в другую нормативку. Или выпустят общее письмо с фразой: до приведения в соответствие применять то же 39-П в части, не противоречащей 205-П. И все
                                              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                CHERRY
                                                за ними последует
                                                Если последуют в том же темпе, что и по валютному законодательству в 2004-м, то приятного мало
                                                romann

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Мне вот интересно, надо ли будет отражать % каждый день или можно будет ограничится в день, обусловленный договором как день уплаты процентов, а также в последний рабочий день месяца
                                                  C точки зрения расчета нормативов было бы удобнее ежедневно.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    1.4.3. Если по договорам купли-продажи (выполнения работ, оказания услуг) величина выручки (стоимость работ, услуг) определяется с применением НВПИ, разницы, связанные с их применением начисляются с даты перехода прав собственности на поставляемый актив (даты приема работ, оказания услуг) до даты фактически произведенной оплаты.
                                                    А если сначала дата оплаты, а потом дата перехода прав собственности?
                                                    Это пробел в норме, или где-то ещё написано?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Такая
                                                      C точки зрения расчета нормативов было бы удобнее ежедневно.
                                                      Сейчас как проценты начисляете? На отчетную дату. Вряд ли что изменится.
                                                      romann

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        romann Мы - каждый день. Потому что 101-ю каждый день в ЦБ сдаём, а в этом случае обязательное требование. Пока не было ежедневного расчёта нормативов - вроде как был геморрой. А когда он появился стало наоборот. Потому что системе в процессе закрытия дня ночью гораздо проще создать несколько тыс. проводок, чем сотруднику, рассчитывающему нормативы, каждый день делать какие-то расчёты. А главное - проводками по любому точнее и надёжнее.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А ведь действительно полностью отсутствует требование ежедневного отражения начисленных процентов по счетам бухгалтерского учёта. надо будет в предложения написать, чтобы уточнили - на усмотрение кредитной организации или вообще ежедневно не отражать. И как быть с существующими требованиями для тех, кто ежедневно предоставляет баланс.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сергей Фёдоров
                                                            Потому что 101-ю каждый день в ЦБ сдаём
                                                            В этом случае, конечно, ежедневное начисление вполне уместно. Право такое в 39-П предусмотрено, но обязанности нет.
                                                            romann

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X