18 декабря, вторник 17:40
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение Положения №266-П и указания 1571-У

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обсуждение Положения №266-П и указания 1571-У

    Сегодня у нас в "Консультанте" появилась долгожданная замена 23-П. К собственному ужасу обнаружил в ней смешение понятий договора банковского счета и банковского вклада. Первый вопрос, который в связи с этим возникает: учёт операций с ПК можно вести на счете 42301 (42308) ли надо "мигрировать" на 40817? В пользу 40817 говорит формулировка - банковский счет, а вот с точки зрения работы - это просто ужас. Да и в валюте его быть не может: "4.44.1. Назначение счета: учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет открывается в валюте Российской Федерации на основании договора банковского счета. Счет пассивный."
    Кто что по этому поводу думает?
    С уважением, Шайдуров Николай
    ОАО АКБ "Югбанк"

  • #2
    Shaydurov Поскольку ЦБ бодро шагает под лозунгом "никакого бухучёта в новых регламентах", есть мнение, что теперь нам все ответы на вопросы по поводу оного надо искать строго в 205-П, а если там не найдётся, смело действовать по своему усмотрению - насколько богатство фантазии позволит. И это не только в части 266-П, конечно.
    В качестве ответа на Ваш вопрос наиболее разумным представляется "оставить всё как есть".

    PS. К сожалени, вряд ли смогу поддержать дискуссию дальше. С понедельника иду на мегакурсы длиною в месяц, так что наконец-то меня на форуме станет мало.

    Комментарий


    • #3
      Shaydurov
      всё это обсуждалось уже при введении в действие 222-П и по другим поводам. Нет времени искать, но вот ключевые положения.
      1. Есть такой пункт в этом документе, из которого прямо следует, что счёт для расчетов с использованием банковских карт - это не текущий счет 40817
      1.1.14. При перечислении денежных средств физическим лицом со своего текущего счета на банковский счет юридического лица либо на текущий счет физического лица, а также на иные счета (счет по учету вклада, счет для расчетов с использованием банковских карт), включая счета самого плательщика, а также юридическим лицом со своего банковского счета на текущий счет физического лица (счет по учету вклада, счет для расчетов с использованием банковских карт)
      2. В 266-П например в опеделении банкомата в пункте 1.3 написано
      перечислении денежных средств с банковского счета (счета вклада) клиента
      - то есть признаются легитимными оба вида договора.
      3. А что касается цитаты из пункта 1.5
      находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией — эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).
      - так "овердрафт" и "банковский вклад" вообще юридически несовместимые понятия. Потому что договор банковского вклада подразумевает наличие денежных средств на вкладе и если он только обнуляется, счет по вкладу подлежит закрытию. Какой уж тут овердрафт... И таким образом, если у Вас договор называется "вклада" а по нему используется овердрафт, он всё равно будет (если кому надо) признан притворной сделкой, к которой применяются правила договора банковского счета.
      4. Дельше "банковский счет" однозначно упомянут в пункте 1.8, где снова идёт речь о предоставлении банком денежных средств - см. предыдущий комментарий.
      5. В пункте 1.12 "банковский счет" относится к кредитным картам - см. тот же комментарий.
      6. А вот в пункте 1.13 заметьте опять договор банковского вклада
      7. Единственное место, где для физического лица указан договора банковского счета не в привязке к кредитованию - пункт 2.4, где речь идёт о конверсионных операциях. затем (п. 2.7 и 2.8) опять речь про кредитование, где невозможен вклад по определению.
      Но в сочетании с упомянутыми пунктами 1.3 и 1.13 всё-таки...

      По поводу всего описанного, могу только сказать, что 266-П ничего нового по этому поводу принципиально не создало. Та же путаница в наименованиях договоров была и раньше, только в 23-П были указаны проводки, а теперь их нет по справедливо замеченной GB причине.
      Вывод: не дёргаться и оставить всё у кого как было.
      ...Вот кстати нашёл обсуждение, где-то внизу страницы. ТОчно такие же вопросы задавали...
      http://dom.bankir.ru/showthread.php?...ighlight=42309

      Комментарий


      • #4
        Когда наши "карточники" ходили на семинар ЦБ, на котором обсуждался проект этого Положения, лектор сказал, что в недрах ЦБ зреет очередное указание по измененению 205-П в части счетов 40817. И было там сказано, что отменят в характеристике 40817 "только рубли" и что-то там такое еще добавят, чтобы можно было и картсчета открывать на 40817.
        Но пока ничего нет.
        Поэтому у себя мы оставляем карточные счета на 423/426

        Комментарий


        • #5
          LM Во блин работенки прибавят по всей России...
          Мало того что надо будет счета перенести на другие балансовые и уведомить клиентов... Ещё ведь большинство как понимаю не собирает карточки образцов подписей по счетам для расчетов с использованием карт. А эти карточки образцов точно не отменят, и придётся с клиентов собирать до кучи.

          Комментарий


          • #6
            Сергей Фёдоров , может и изменений в 205-П до сих пор нет, что кто-то в ЦБ думает в таком же ключе

            Комментарий


            • #7
              Еще одна достаточно интересная фраза, хотя может и не сильно связанная с организацией бухг. учёта: "В случае использования АСП при составлении в ПВН документа по операциям с использованием платежной карты требования о наличии подписи держателя платежной карты и подписи кассира считаются выполненными в отношении копии указанного документа, составленного на бумажном носителе." И всё таки, если при совершении операции вводился PIN и вроде как есть АСП, то надо ли ставить подпись?
              С уважением, Шайдуров Николай
              ОАО АКБ "Югбанк"

              Комментарий


              • #8
                Shaydurov
                Использовать АСП можно на основании п 3.2.

                А вот, что это такое, относительно операций с использованием платежных карт – загадка! Еще большая загадка фраза из п 3.3 «подписи держателя платежной карты и подписи кассира считаются выполненными в отношении копии указанного документа, составленного на бумажном носителе»!
                Что за копия такая, почему копия, а на оригинале, что АСП не в счет??? Кто как понял?

                Комментарий


                • #9
                  Я на сайте уже публиковал материал по учету с картами (еще по проекту). Принципиальных изменений нет.
                  Проект о внесении изменений в 205-П есть. 40817 там и в рублях и в валюте. Закрываются 08, ну и так далее. ОбписАлся уже.
                  Дайвер

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Кирилл
                    Проект о внесении изменений в 205-П есть. 40817 там и в рублях и в валюте. Закрываются 08, ну и так далее. ОбписАлся уже.
                    Кирилл, а можно пободробнее о изменении в 205-П и закрытии 42308 / 42608? Это уже официальная версия из ЦБ? Счет вторго порядка технически поменять не сложно и займет у меня минут 10, а вот что потом с клиентами делать, как им новые реквизиты передавать и как быть с карточками образцами подписей - это уже отдельная / стращная история
                    С уважением, Шайдуров Николай
                    ОАО АКБ "Югбанк"

                    Комментарий


                    • #11
                      Писал кажется здесь http://www.parfenov.ru/phpBB2/
                      Ну и в журнале.
                      Старые договора действуют до момента их закрытия. Новые открываются на новых основаних. Карточку нужны и счетам ДБС и к ДБВ.

                      Сообщение от Shaydurov
                      Кирилл, а можно пободробнее о изменении в 205-П и закрытии 42308 / 42608? Это уже официальная версия из ЦБ? Счет вторго порядка технически поменять не сложно и займет у меня минут 10, а вот что потом с клиентами делать, как им новые реквизиты передавать и как быть с карточками образцами подписей - это уже отдельная / стращная история
                      Дайвер

                      Комментарий


                      • #12
                        Изменения в 205-П переданы на регистрацию в Минюст.
                        Все, о чем писал по проекту остается.
                        Дайвер

                        Комментарий


                        • #13
                          Кирилл А самим проектиком не поделитесь?
                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                          Комментарий


                          • #14
                            Если можно поделитесь для всеообщего рассмотрения
                            С уважением, Шайдуров Николай
                            ОАО АКБ "Югбанк"

                            Комментарий


                            • #15
                              Кирилл а о чем вы на /www.parfenov.ru/?
                              "Еще раз кстати. Кстати, открываются счета незавершенных расчетов на 302. Это когда с карты снимают где-то, а узнают позже. Кажется так."
                              Это вы про п.2.9. 266-П?
                              "2.9.Основанием для составления расчетных и иных документов для отражения сумм операций, совершаемых с использованием платежных карт, в бухгалтерском учете участников расчетов является реестр платежей или электронный журнал.
                              Списание или зачисление денежных средств по операциям, совершаемым с использованием платежных карт, осуществляется не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления в кредитную организацию реестра платежей или электронного журнала.
                              В случае если реестр платежей или электронный журнал поступают в кредитную организацию - эмитент (кредитную организацию - эквайрер) до дня, предшествующего дню списания или зачисления денежных средств с корреспондентского счета кредитной организации - эмитента (кредитной организации - эквайрера), открытого в кредитной организации, осуществляющей взаиморасчеты между участниками расчетов по операциям с использованием платежных карт (расчетном агенте), или дню поступления денежных средств, вносимых для расчетов с использованием предоплаченной карты, то расчеты по операциям, совершаемым с использованием платежных карт, являются незавершенными до указанного момента со дня поступления реестра платежей или электронного журнала."
                              Последний раз редактировалось oykO; 12.04.2005, 17:05.

                              Комментарий


                              • #16
                                и ещё, если реестр поступил "до дня, предшествующего дню списания" - то вешаем на незавершенные расчеты, а если в день предшествующий, дню списания - то что делать?

                                Комментарий


                                • #17
                                  А вот ещё вопросы:
                                  1. имеют ли норм. акты ЦБ обратную силу? Т.е. обязаны ли мы менять ранее открытые счета?
                                  2. можно ли при наличии соотв-его внутреннего документа заменить карточки с образцами подписей на ОЧЕНЬ красивую подпись в договоре, которая и так есть? Обязательно ли карточка с образцами подписей должна быть на бланке госкомстата?
                                  3. при начислении % на остаток мат.выгода возникает с превышения на 3/4 ставки рефинансирования по рублевым вкладам или по всей сумме?

                                  ИТОГО: не знаю у кого какое ощещение от этой инструкции, а вот мне кажется, что ЦБ вместо того, что бы помогать работать мешает развитию пластика как может
                                  С уважением, Шайдуров Николай
                                  ОАО АКБ "Югбанк"

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Shaydurov По первому вопросу см. выше комментарий Кирилла к проекту изменений в 205-П Старые договора действуют до момента их закрытия. Новые открываются на новых основаних. Других данных нет. Проект может поменяться (как поменялся 266-П после минюста).
                                    можно ли нет
                                    Обязательно ли - в смысле, напечатанном в госкомстате или соответствовала по форме?
                                    Напечатанном - нет. Соответствовала - да.
                                    По вопросу третьему Вы повторяетесь. Давайте это продолжать в налогах.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      По второму вопросу: можно ли все требуемые поля "впихнуть" в заявление на открытие счета и жить спокойно?
                                      Третий вопрос размещен по адресу http://dom.bankir.ru/showthread.php?...1&goto=newpost
                                      С уважением, Шайдуров Николай
                                      ОАО АКБ "Югбанк"

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Shaydurov Я думаю - по другому. Можно совместить на одном листе заявление на открытие счета и карточку в том виде, в котором она есть. Например, в верхней половине - заявление, а в нижней - карточка с двух сторон. А потом они разрываются. Это допустимо.
                                        Всё дело в том, что эти два документа ещё и хранятся в разных местах и предназначены для разных целей.
                                        заявление действует однократно и помещается в досье, где хранится постоянно пока счет работает, а карточка предназначена для многократного использования при контроле, к тому же она может быть заменена, и есть процедура её замены. Два документа рационально совмещать полностью, если они по срокам действия и по назначению одинаковы.
                                        Это личное мнение. Кстати, это юридический вопрос, у юристов больша-а-ая тема есть про эту карточку (наберите в юр. формуе по поиску "1297-У") . Попробуйте ещё там задать, может по другому ответят.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Вопрос немного не по теме: а при открытии текущего счета Клиенту необходимо ли брать заявления на его открытие? В 222-П такого предписания нет
                                          С уважением, Шайдуров Николай
                                          ОАО АКБ "Югбанк"

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            oykO
                                            реестр может поступить до дня списания или после дня списания - тогда это незавершенные расчеты по активному или по пассивному счету (20332 или 30233). Если день в день, то можно и по прямому списанию - без незавершенки.
                                            Дайвер

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Shaydurov В 222-П такого предписания нет, вот и не берём

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сергей Фёдоров
                                                а не подскажете, в каком нормативном акте может быть прописано, как используется КОП к счету физика при работе с этим счетом? Есть где-то обязанность сотрудника банка сверять подпись клиента на документах предоставляемых в банк с подписью клиента в КОп?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  oykO Пишу по памяти. 222-П в требованиях по оформлению платежного поручения ссылается на 2-П и только устанавливает особенности для физиков.
                                                  2-П есть приложение (номер то ли 4, то ли 3) "описание полей платежного поручения". Описание поля "подпись" - фраза типа "должно соответствовать образцу в карточке".
                                                  Таким образом, если Вы принимаете от клиента платежные поручения (ест вариант - он Вам всё говорит, вы вводите в систему и распечатываете, а он подписывает) у Вас должна быть карточка, иначе Вы не выполните требование 2-П о соответствии подписи образцу.
                                                  От этого можно уйти, и мы например уходим в массовом порядке сейчас по 423 счетам, где нет требования карточку к счету вести.
                                                  Клиент может заполнить бланк заявления на перевод по форме банка (в 222-П разрешено,) и на основании этого бланка банк подписывает поручение своими первой и второй подписями.
                                                  Плюсы - по 423 не надо карточку требовать (а вот если поручения брать с 423, то надо и к нему получается),
                                                  Минусы - получается во первых на одну бумагу больше по каждому платежу, а во вторых, эту бумагу ещё надо сгонять к лицам с первой и второй подписями, тогда как поручение, подписанное клиентом, достаточно подписать операционисту.
                                                  Подробнее было у юристов в теме про 222-П где- то в районе на первых 7 листах, когда это всё обсуждали при внедрении

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сергей Фёдоров
                                                    а как думаете, нельзя ли "первым лицам" какой-либо документ подписать разово и право своей замечательной подписи передать кому нибудь не столь проблемно первому?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      oykO Всё дело в том, что если п/п уходит с корсчета ,хотя бы и в электронном виде, то всё равно в РКЦ (и любом другом банке-корреспонденте) есть Ваша карточка образцов, тех самых проблемно-первых. Таким образом, хоть они и не видят кто у Вас там бумагу подписал, формально получается, что распорядились корсчетом не те кто в карточке, и есть риск, что кто-то типа аудиторов или комплексной запишет как серьёзное нарушение.
                                                      В случае клиентских платежей - формально опять же они (если бы на бумаге) оформлялись сводными без подписи каждого поручения первыми лицами, а только на реестрах и сводных.
                                                      Можно дискутировать на эту тему, запутанная область. Я бы не хотел, и это вопрос юристов.
                                                      Мы во избежание рисков решили никому не делегировать.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ..Да, кажется где-то на просторах форума (скорее всего в обсуждениях 222-П в бухгалтерском или в юридическом) была ссылка на конкретное разъяснение ЦБ по этому поводу - что как раз первые лица должны подписывать.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Пока нет утвержденного текста в рассылке сайта начал публиковать проект изменений в 205-П по картам. Ну или на форуме в теме http://www.parfenov.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=59
                                                          Дайвер

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Почитал рассылку. Честно говоря, чуть не помер. Так что теперь делать банкам, которые вели учёт на 42308? Закрыть счет дело не хитрое, а вот как подписывать дополнительные соглашения о изменении реквизитов, что делать с поступающими платежами? Даже если бы вели остатки на 42301, то параллельное введение 40817 значительно усложняет жизнь при зачислении заработной платы без использования транзитных счетов, которые опять таки запретил ЦБ с выходом 222-П. Теперь организации придется формировать две ведомости для зачисления - одну на 42301, другоую для новых сотрудников на 40817. Бардак одним словом. Интересно, такие изменения в нормативной базе проходят какое-нибудь обсуждение с банками, работающими с этим?
                                                            С уважением, Шайдуров Николай
                                                            ОАО АКБ "Югбанк"

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 0. Участников: 0, гостей: 0.

                                                            Обработка...
                                                            X