22 сентября, воскресенье 07:24
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Гарантийный взнос при аренде помещений

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Спасибо. Просто не хочется проводить фин.оценку контрагента по 254-П, (требовать отчетность у контрагента и т.п.)
    Ira_tru

    Комментарий


    • #32
      CAP, а мы из договора уже сразу знаем, что это будет зачтено в последний платёж

      Комментарий


      • #33
        Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
        Предусмотренная условиями договора возможность их использования для оплаты арендного платежа за последний месяц аренды не меняет назначения этих средств.
        Очень спорный момент. Чего это вдруг не меняет?
        И вообще - можно сказать и так, что оплата последнего арендного платежа произведена заранее, и предусмотренная условиями договора возможность их использования в расчетах до наступления последнего месяца в случае неуплаты арендатором текущего платежа не меняет назначения этих средств

        Комментарий


        • #34
          Сообщение от GB Посмотреть сообщение
          а мы из договора уже сразу знаем, что это будет зачтено в последний платёж
          Не узнаем только, когда. А это уже не совсем аванс, когда известно, когда нам должны что-то за наши деньги.
          Сообщение от GB Посмотреть сообщение
          Очень спорный момент. Чего это вдруг не меняет?
          А чего это вдруг меняет? Тот же депозит на бирже предусматривает возможность погасить из него твои обязательства, если ты вдруг их не исполнила? И что, его тоже на 60312?
          Сообщение от GB Посмотреть сообщение
          можно сказать и так, что оплата последнего арендного платежа произведена заранее
          Тогда велкам на 61403.
          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

          Комментарий


          • #35
            Сообщение от Ira_tru Посмотреть сообщение
            Просто не хочется проводить фин.оценку контрагента по 254-П, (требовать отчетность у контрагента и т.п.)
            А мы их по 5-ой группе и 100%. Или для Вас существенные суммы?
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • #36
              CAP, А это уже не совсем аванс, когда известно, когда нам должны что-то за наши деньги.

              Так в этом же и смысл аванса - мы перечислили его, и ждём, когда за наши деньги нам что-то дадут или сделают

              Тот же депозит на бирже предусматривает возможность погасить из него твои обязательства, если ты вдруг их не исполнила?

              Есть существенное отличие: погасить, если что-то не исполнила - и точно взять в уплату в последнем месяце.
              Если в договоре аренды в части гарантийного депозита не сказано о направлении в уплату за этот последний месяц (а стороны просто потом, допустим, проводят зачет однородных требований) - то тогда он, конечно, становится по сути просто гарантийным депозитом (прочей привлеченкой).

              Тогда велкам на 61403.

              Чевой-та? Услуга аренды за последний месяц ещё не оказана.
              Только, пожалуйста, не нужно говорить, что если оказана, то это 70606 Есть РБП - и есть авансы.
              Если ты вдруг по договору аренды захочешь загнать арендатору тройной или четверной платёж вперёд - то это не станет у тебя РБП, а будет авансом. Точно так и здесь.
              А вот если ты бы купил "лицензию на аренду" на год, если бы такая существовала, и заплатил сразу - вот тогда было бы РБП. А тут оказание услуги в будущем ещё не является определенным.

              Комментарий


              • #37
                Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                Если ты вдруг по договору аренды захочешь загнать арендатору тройной или четверной платёж вперёд - то это не станет у тебя РБП, а будет авансом.
                Это то здесь при чем? Ты платишь гарантийный взнос не вдруг, а по договору. И если оплата последнего арендного платежа произведена заранее (твои слова) то чем же это не РБП? И что Услуга аренды за последний месяц ещё не оказана как раз и есть РБП.

                Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                и ждём, когда за наши деньги нам что-то дадут или сделают
                и никаких конкретных сроков нет у этого ожидания?

                Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                Есть существенное отличие: погасить, если что-то не исполнила - и точно взять в уплату в последнем месяце.
                Ну, во -первых, речь шла о предусмотренной договором возможности. А, во-вторых, ну если точно знаем - то РБП, ИМХО, однозначно.

                Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                Есть РБП - и есть авансы
                Ну да. Если неизвестно, окажут ли услугу, поставят ли чего-то материальное - то аванс. Если точно знаем, что отнесем в будущем на расходы - РБП. Тем более, по аренде, потому что получается, что это "перечисляемые суммы арендной платы", которые по характеристике счета 61403 должны отражаться по его дебету. И непонятно, на каком основании мы тогда нарушаем 302-П.
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • #38
                  Я для себя делю оплату вперед на три вида:
                  - оплата за последний месяц аренды (по договору актируется) - дебиторка 60312;
                  - оплата за последний месяц аренды (по договору акты не предусмотрены) - 61403;
                  - гарантийный залог который возвращается и не идет на оплату аренды - прочие размещенные ср-ва

                  Комментарий


                  • #39
                    Сообщение от Олиус Посмотреть сообщение
                    - оплата за последний месяц аренды (по договору актируется) - дебиторка 60312;
                    - оплата за последний месяц аренды (по договору акты не предусмотрены) - 61403;
                    А почему в зависимости от актов делите?
                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                    Комментарий


                    • #40
                      CAP, мы тоже, в принципе, делим в зависимости от актов. Это касательно определенности расходов.
                      Но по аренде мы не считаем расход без акта однозначно определенным. Мы можем расторгнуть договор, мы можем изменить его (в нашем примере - того же последнего месяца аренды ) стоимость в течение договора.
                      Поэтому к "мы точно знаем, что" относимся точно так же осторожно, как и к оказанию в будущем обычной усоуги по авансу.
                      С чего вдруг мы считаем, к примеру, что услуги по сопровождению ПО нам могут и не оказать по авансу, а по аренде - прямо вот стопудово и строго на эту сумму? Возможные препятствия см. выше плюс ещё всякие неназванные (банкротство и т.д.).

                      А "точно окажут" мы можем сказать, только если от контрагента получаем уже точное подтвеждение этого (а не только условия по договору). Пример - годовой страховой полис ОСАГО или каско на банковские авто. Получив его, мы УЖЕ получаем годовые услуги страхования, просто списываем постепенно. А по аренде, заплатив аванс, мы как раз не можем достоверно утверждать, окажут ли услугу. Мы не получили ничего в подтверждение этого. А от страховой компании получили (хотя и с ней может случиться банкротство, конечно).

                      Иными словами - классифицировать сумму в качестве расходов (а РБП - это тоже очень даже расходы, ты как "отчетник" это лучше меня знаешь) мы на уровне ощущений не вправе

                      Комментарий


                      • #41
                        мы тоже, в принципе, делим в зависимости от актов. Это касательно определенности расходов.
                        Но по аренде мы не считаем расход без акта однозначно определенным
                        Даже если месяц прошел, т.е. услуга оказана вы не признаете расход без акта? Услуги по аренде имущества не имеют материального результата, реализуются и потребляются непосредственно в процессе аренды, фактическая их передача собственником арендатору происходит непосредственно в процессе оказания данных услуг. Составление же актов приема-передачи является лишь подтверждением свершившегося факта.
                        Иными словами - классифицировать сумму в качестве расходов (а РБП - это тоже очень даже расходы, ты как "отчетник" это лучше меня знаешь) мы на уровне ощущений не вправе
                        Скорее обязаны, чем не вправе))). Вы думаете, арендодатель (при наличии договора аренды) в последний рабочий день месяца не начислит доходы от аренды и НДС, кстати, тоже, а будет ждать глупый акт приема-передачи? Конечно, начислит, если он на методе начисления. И дата акта никак не может быть в этом случае датой реализации услуги, по описанной выше причине.

                        Комментарий


                        • #42
                          Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                          классифицировать сумму в качестве расходов (а РБП - это тоже очень даже расходы, ты как "отчетник" это лучше меня знаешь) мы на уровне ощущений не вправе
                          Тань, прекрасно. Только ты уж определись, можно ли рассматривать гарантийный депозит за аренду в качестве расходов за последние месяцы или это расходы "на уровне ощущений"... Ибо в последнем случае (вернемся к исходному пункту обсуждения) наличие пункта о возможности использования гарантийного депозита в качестве арендной платы за последние месяцы не меняет экономической сущности депозита как депозита.

                          Тань, ИМХО, тут одно из двух: или депозит или РБП. А вот просто как аванс - не канает.. Ибо если расходы - то РБП, а если нет - то депозит.

                          Сообщение от Малия Посмотреть сообщение
                          акт приема-передачи
                          не, тут будет акт оказания услуги по договору аренды. А акт нужен как основание для отнесения НДС, больше не для чего.
                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                          Комментарий


                          • #43
                            Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                            А вот просто как аванс - не канает.. Ибо если расходы - то РБП, а если нет - то депозит.
                            не, тут будет акт оказания услуги по договору аренды. А акт нужен как основание для отнесения НДС, больше не для чего.
                            По аренде можно расходы без акта, но тогда когда мы уже знаем, что они оказаны. А если в договоре есть условие о возврате гарантийного взноса, который может быть зачтен в счет оплаты последнего месяца аренты?
                            В каком-то журнале МГТу отвечали про авансы и РБП. Ассоциации ЦБ отвечал, но там не об аренде было ПИСЬМО от 4 марта 2011 г. N 18-1-2-9/185
                            аренда.pdf

                            Комментарий


                            • #44
                              Малия, а при чем здесь последний день текущего месяца? В этот день мы как раз точно знаем, несмотря на отсутствие акта, что договор не расторгнут и что цена аренды за этот месяц не изменилась, и имеем тому документальное подтверждение. В отличие от будущего последнего месяца договора аренды, касательно которого мы с гарантированной определенностью ничего не можем сказать.

                              Комментарий


                              • #45
                                CAP, конечно, это будут расходы. Это утверждение опирается на норму договора касательно участия в расчетах за последний месяц. Но они будут расходами, когда в их отношении будет определённость. В частности, мы не можем в начале действия договора утверждать определённо, что именно в этом размере они будут расходами в будущем (и поэтому поставить на РБП).

                                Комментарий


                                • #46
                                  Олиус, тут нюанс действительно в другом - в специфике договора аренды (можно без актов, поскольку разрешает ГК РФ). Но заменим договор аренды на договор предоставления, допустим, инета или мобильной связи - и всё, приходим к необходимости актов.

                                  В приведенном Вами документе (с которым я вполне согласна) говорится о другом аспекте "не надо документов" - о котором я говорила вчера: когда дополнительная первичка по периодам не нужна по определению. Классический пример - дали лицензию Банку на год. Или купили нелицензионные права на ПО сроком права пользования 1 год.

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                    конечно, это будут расходы. Это утверждение опирается на норму договора касательно участия в расчетах за последний месяц.
                                    Еще раз повторю: у нас, например, нет такого императива в договорах. Прописана лишь возможность арендодателя использовать эти средства в качестве платы за последние месяцы. В случае, если мы это не оплатим. То есть, своего рода произвести зачет взаимных требований: требований арендатора по возврату депозита и требований арендодателя по получению арендной платы.

                                    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                    мы не можем в начале действия договора утверждать определённо, что именно в этом размере они будут расходами в будущем (и поэтому поставить на РБП).
                                    Не можем. А это противоречит твоему предыдущему утверждению конечно, это будут расходы.

                                    Ну а раз это не расходы, а 302-П прямо указывает, что платежи за аренду надо учитывать на РБП, то остается только признать их депозитом и учитывать на прочей размещенке.
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      При этом учетная политика кредитной организации должна обеспечивать большую готовность к признанию в бухгалтерском учете расходов и обязательств, чем возможных доходов и активов (п.1.12.4. Правил).
                                      Прячите расходы (РБП), GB!
                                      Капитал увеличиваете, нормативы искажаете.

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Гарантийный депозит по договорам аренды

                                        Добрый день, уважаемые коллеги.
                                        Можно ли учитывать гарантийный депозит по договорам аренды на счете 47101?

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Сообщение от FNV Посмотреть сообщение
                                          Добрый день, уважаемые коллеги.
                                          Можно ли учитывать гарантийный депозит по договорам аренды на счете 47101?
                                          Да, если платите юрлицу. Или 45410, если ИП, или 45510, если физлицу
                                          Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Добрый день, коллеги! Прочитав все вышенаписанное, хочу прояснить для себя некоторые моменты
                                            Конкретная ситуация:
                                            банк будет арендовать квартиру у физического лица. Договором предусмотрен гарантийный взнос для обеспечения сохранности переданного в аренду имущества, при согласовании договора
                                            1.Есть возможность изменить формулировку и прописать , что гарантийный взнос пойдет в оплату аренды за последний месяц и тогда
                                            мы будем учитывать этот взнос на 60312 или 61403?
                                            2.Мы не меняем формулировку и учитывае взнос на 45510, тогда эту сумму надо резервировать
                                            вопрос : по какому положению она будет резервироваться 254-п или 283-п?

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Выбор между дебиторкой (здесь - 60312) и 61403 всегда зависит от того, может ли данная сумма быть возвращена банку.
                                              Т.е. является этот расход определённым или ещё нет.
                                              Например, при досрочном расторжении договора аренды, причём на дату расторжения Банком все периоды аренды уже оплачены.
                                              Если физик должен будет её вернуть - тогда 60312. Если она по условиям договора останется всё равно у него - 61403.

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                GB , спасибо. Т.е. прописав, что гарантийный взнос будет использован для оплаты последнего месяца, мы в любом случае можем не использовать
                                                счет 45510, а как быть со вторым вариантом если гарантийный взнос не возвращается. Резер надо начислять по 283-п или по 254-П?

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Я вообще не понимаю, откуда взялась идея с 455хх - мы что, заключили договор, содержащий все существенные условия договора кредитования, подпадающий под действие 54-П и т.п.?

                                                  "Как быть со вторым вариантом" - не поняла вопрос: я прописала Вам счета учёта для обоих вариантов. Пожалуйста, формулируйте вопросы конкретнее.

                                                  Про резервы - это вопрос не из области компетенции бухгалтерского подразделения. Направьте запрос вашему риск-подразделению, пусть тоже поработают

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                    Я вообще не понимаю, откуда взялась идея с 455хх
                                                    да это наверное имеется в ввиду согласно разъяснениям Банка России учитывать гарантийный депозит, как прочие размещенные средства, а для физиков это тоже 455 счет, ну и резерв создавать естественно по 254-П, 283-П сюда не подходит.
                                                    Ira_tru

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Ira_tru, наверное. Но это только если это действительно гарантийный депозит - на случай поломок и т.п. - не подлежащий зачёту в последний месяц в качестве арендной платы.

                                                      Иначе у нас так все авансы-предоплаты гарантийными депозитами должны стать

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Да , говоря о счете 455 я имела ввиду именно тот случай, когда в договоре прописано , что гарантийный взнос уплачивается на случай порчи им-ва, поломок и т.д и подлежит возврату по окончании договора аренды.

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          ЕЛ, ну, если он не может однозначно быть зачтён в счет арендной платы за последний месяц, тогда да - 45510 и РВПС по 254-П.

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                            ЕЛ, ну, если он не может однозначно быть зачтён в счет арендной платы за последний месяц, тогда да - 45510 и РВПС по 254-П.
                                                            а мы вот такой ответ получили...Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1269.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	97.0 Кб 
ID:	4164504

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Сообщение от Charik Посмотреть сообщение
                                                              а мы вот такой ответ получили..
                                                              Это странная логика конкретно Вашего ТУ. Что же тогда и отсрочка платежа не 254-П (а она в 99% случаев без начисления процентов)? Да полно еще всякой задолженности, приравненной к ссудной, которая платности не предполагает.
                                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X