20 августа, вторник 17:52
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Гарантийный взнос при аренде помещений

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Гарантийный взнос при аренде помещений

    Банк,заключая договор аренды помещения,платит арендодателю страховой взнос, равный месячной арендной плате. В дальнейшем банк может зачесть этот взнос при расторжении договора в качестве оплаты за последний месяц аренды или арендодатель просто вернет взнос арендатору( в договоре варианты не прописаны, но подразумеваются по устному соглашении сторон) . На каком балансовом счете следует учитывать страховой взнос - 60312 или 472? Если на счете 472 и надо начислять резерв , то тогда по какому положению 254-П ( как по приравненной к ссудной задолженности) или по 232-П ?

  • #2
    Коллеги, пожалуйста, обратите внимание на вопрос!Очень нужно!

    Комментарий


    • #3
      ЕЛ А что это за страховой взнос? Он не может быть предуспотрен договором аренды. Если только ссылка что это возмещение страхового взноса, уплачиваемого по какому-то договору арендодателем.
      Кто пог этому договору страхователь, кто страховщик? Выгодоприобретатель - я понимаю - ареднодатель.
      Что страхуется и от чего?
      Как точно сформулирована фраза в договоре аренды?

      Комментарий


      • #4
        ЕЛ а не проще в договоре не указывать "страховой взнос", а просто предоплата за месяц? Для арендодателя по сути это и будет гарантией.

        Комментарий


        • #5
          В договоре в разделе условия оплаты написано, что арендатор обязуется внести гарантийный взнос за последний месяц действия договора.

          Комментарий


          • #6
            ЕЛ я б отражал на 60312, т.к. это хозяйственная операция, а затем переносил на 61403. Резерв соответственно по 232-п.

            Комментарий


            • #7
              ЕЛ А ну тогда проще. А то "страховой" сразу навевает разные мысли...
              Для 472 Вы всё равно не определите точный срок (и "до востребования" тоже не правильно"), да и прочие размещённые подразумевают их возврат, а тут оплата услуги. Получается пусть болтаются на 61403, попав туда через 60312 - согласен с MFbankir

              Комментарий


              • #8
                Добрый день, коллеги! Где учитывать гарантийный взнос перечисленный арендодателю, если в договоре написано , что арендодатель возвращает гарантийный взнос после окончания договора аренды и возврата в целостности арендованного имущества?

                Как Вы считаете, на каком счете?

                Комментарий


                • #9
                  Лукаша
                  460-473 "ПРОЧИЕ РАЗМЕЩЕННЫЕ СРЕДСТВА"

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от AKM Посмотреть сообщение
                    Лукаша
                    460-473 "ПРОЧИЕ РАЗМЕЩЕННЫЕ СРЕДСТВА"
                    Спасибо за ответ. Думаю, что учет на этих счетах будет наиболее правильным, хотя некоторые у нас считают, что надо учитывать на 60312.

                    Комментарий


                    • #11
                      Я уже писала где-то.
                      Мы делаем так.
                      У нас 2 вида гарантийных взносов.
                      1. за бутыли. Эти взносы возвратные при возврате бутылей. Учитываем на 471, считаем полностью размещенными средствами с возвратом.
                      2. по договорам аренды помещений. Там все сложно. Гарантийный взнос составляет 2-3 месячных арендных платежа. Расходуется на оплату последнего месяца аренды, на ремонт, форс-мажор. Остаток - возврат. Не считаем это размещенные средства, считаем как предоплата. Висит на 60323.

                      Комментарий


                      • #12
                        Такая
                        1. за бутыли. Эти взносы возвратные при возврате бутылей. Учитываем на 471, считаем полностью размещенными средствами с возвратом.
                        Т.е. на 471-ом отражаете только, то что не может быть использовано для погашения задалженности по платежам?

                        Комментарий


                        • #13
                          АКМ, Такая: У нас перечисленная трехмесячная плата по аренде помещения как залоговая сумма арендодателю-нерезу (возвращается после возврата предмета аренды) учитывается как размещенный средства на счете 473. Резикам я думаю аналогично. У нас есть ответ нашего ГУ со ссылкой на разъяснения Департам. бухучета Банка России № 18-1-2-8/1397 от 10.08.2006)

                          Комментарий


                          • #14
                            А я бы все эти гарантийные и страховые взносы учитывал бы на 60312 или 60323 (в зависимости от обстоятельств) как расчеты по хозяйственным операциям. Раздел 4 предназначен для операций с клиентами и в-основном по операциям прямо указанным в ст.5 закона об банках, а размещение гарантийного депозита есть не самостоятельная операция размещения средств или операция, привязанная к другой операции с клиентом, а операция, связанная с хозяйственной сделкой банка - стало быть логично отнести на 603.

                            vovik
                            Интересно было бы почитать Ваш вопрос и их ответ (может и разъяснения ДУиО у Вас найдутся?).

                            Комментарий


                            • #15
                              Влад
                              Знакомый банк писал по учету залогового депозита (аренда помещения). Ответ - 471.
                              Залог физиков за депозитные ячейки 42309-42315. Так?
                              А почему счета по учету прочих размещенных не должны использоваться в случае, когда банк залоговый депозит разместил?
                              Видимо мнение ЦБ зависит от формулировки вопроса. От того, в каком направлении банк направил мыслю ЦБ.

                              Комментарий


                              • #16
                                Влад А я эти гарантийные взносы и учитывал на 60314- пока ответ ЦБ не пришел
                                Вопрос был в общем-то из договора (как залоговая сумма в обеспечение платежей по аренде, с нее могут списываться суммы неуплаты, возвращается после расторжения договора, размещается на счете арендодателя в банке, Сберкассе и проценты принадлежат арендатору) все переписал ну и точно как в ответе ЦБ написано.
                                А ответ:
                                "На Ваш запрос.... в соответствии с разъяснениями Департамента бухучета и отчетности Банка России (№ 18-1-2-8/1397 от 10.08.2006), сообщает следующее:
                                В соответствии с экономической сущностью операции, денежные средства, перечисленные кредитной организацией-арендатором арендодателю, как юридическому лицу-нерезиденту, так и физическому лицу-нерезиденту в качестве залоговой суммы, могут быть отражены на счете по учету прочих размещенных средств (счет 473...)
                                Если по условиям договора начисленные арендодателем проценты принадлежат арендатору, то бухучет их осуществляется в порядке, установленном Положением Банка России от 26.06.98 № 39-п"

                                Комментарий


                                • #17
                                  AKM
                                  Да.
                                  Сколько привлекли, столько и вернули. Или в полной стоимости потатили в случае уничтожения нами бутылей. Что мало вероятно
                                  А если мы заранее знаем, что хотя бы часть суммы идет в расходы, но при этом однозначно определить эту сумму не можем, то 60323.

                                  vovik
                                  А скажите, какими проводками будет оформлена операция зачету гарантийного взноса в счет арендной платы?

                                  Я вот такой корреспонденции в 205-П не вижу.

                                  Там только так:
                                  По кредиту счетов отражаются:
                                  суммы погашенной задолженности по предоставленным клиентам кредитам в корреспонденции с расчетными (текущими) счетами клиентов, счетом кассы (для физических лиц), счетами депозитов (для физических лиц), счетами по учету расчетов с работниками по оплате труда, корреспондентскими счетами;
                                  суммы задолженности, списанные на счета по учету просроченной задолженности клиентов;
                                  суммы в оплату имущества, отнесенные на счета по учету зачетных операций, если в соответствии с договором кредитная организация, в установленном порядке, покупает имущество у клиента, имеющего задолженность по кредиту;

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Такая Сколько привлекли, столько и вернули. Или в полной стоимости потатили в случае уничтожения нами бутылей. Что мало вероятно
                                    Так цель этого депозита - не размещение, а именно расход - возмещение убытка контрагента и он не обязателен на полную сумму (мы вон из 30 бутылок одну потеряли), т.е. Вы заранее закладываете возможность частичного невозврата, так почему 471? Хотя с ЦБ спорить бесполезно.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Такая Вопрос хороший. Кстати, есть в середине характеристики этого счета такая обособленная фраза "Операции совершаются в корреспонденции с соответствующими счетами" - не пойму к чему она относится, нигде по тексту 205-П больше похожей фразы нет. Думаю, сразу на расходы по аренде. Если будет такая ситуация, что сомнительно, на всяк случай еще запрос в ЦБ напишем

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        vovik
                                        Думаю, сразу на расходы по аренде.
                                        Нет такой корреспонденции в 205-П.
                                        Тут как не сделай, все плохо.
                                        Мы со своим подходом соблюдаем корреспонденцию

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Влад так почему 471?
                                          Хотим хоть в чем-то ЦБ угодить

                                          Бутыли не теряем!!!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Да, с бутылями все намного понятнее Сегодня ж пятница! Ой я ушел

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Для обеспечения обязательства по уплате арендной платы арендатор – Банк перечисляет арендодателю – индивидуальному предпринимателю денежные средства, которые по истечении срока аренды арендодатель ему возвращает. Таким образом, арендатор – Банк вносит своеобразный денежный залог. На каком счёте подлежит учёт денежных средств, переданных в залог индивидуальному предпринимателю?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Есть такое письмо.
                                                "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                                МОСКОВСКОЕ ГЛАВНОЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
                                                ПИСЬМО
                                                от 29 июля 2003 г. N 06-13-1-5/42414
                                                О ПОРЯДКЕ УЧЕТА И ДЕПОНИРОВАНИЯ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
                                                СРЕДСТВ ПБОЮЛ
                                                Московское ГТУ Банка России в связи с полученными разъяснениями Департамента бухгалтерского учета и отчетности Банка России от 17.07.2003 N 18-2-2-10/1623 о порядке бухгалтерского учета привлеченных денежных средств индивидуальных предпринимателей без образования юридического лица (ПБОЮЛ) сообщает следующее.
                                                В соответствии со статьей 23 Гражданского кодекса Российской Федерации к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила ГК РФ, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношений.
                                                При заключении договора вклада (депозита) с физическими лицами, осуществляющими определенные виды деятельности, и по предъявлении физическим лицом свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя без образования юридического лица учет вкладов (депозитов) осуществляется на балансовом счете N 421 "Депозиты негосударственных коммерческих предприятий и организаций".
                                                Сумма залога (гарантийного взноса) за ключ от сейфа, определенная в договоре аренды, должна быть отражена на балансовых счетах в соответствии с условиями договора. Наиболее приемлемым вариантом в данном случае представляется учет таких сумм на балансовом счете N 43801 "Прочие привлеченные средства негосударственных коммерческих организаций" с открытием каждому арендатору отдельного лицевого счета.

                                                Заместитель начальника
                                                Московского ГТУ Банка России
                                                Н.Н. Панкратова"

                                                Здесь, правда, про рекомендуемые счета для отражения прочих привлеченных средств от ИП, но исходя из логики МГТУ, ИП приравнен к негосуд коммерч предприятиям, так что - 4710*.
                                                Keep walking...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Sand Посмотреть сообщение
                                                  Есть такое письмо.
                                                  Здесь, правда, про рекомендуемые счета для отражения прочих привлеченных средств от ИП, но исходя из логики МГТУ, ИП приравнен к негосуд коммерч предприятиям, так что - 4710*.
                                                  Учтем! Спасибо)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
                                                    Я уже писала где-то.
                                                    Мы делаем так.
                                                    У нас 2 вида гарантийных взносов.
                                                    1. за бутыли. Эти взносы возвратные при возврате бутылей. Учитываем на 471, считаем полностью размещенными средствами с возвратом.
                                                    2. по договорам аренды помещений. Там все сложно. Гарантийный взнос составляет 2-3 месячных арендных платежа. Расходуется на оплату последнего месяца аренды, на ремонт, форс-мажор. Остаток - возврат. Не считаем это размещенные средства, считаем как предоплата. Висит на 60323.
                                                    Вы сейчас по 302-П тоже так учитываете? А почему 60323, а не 60312?
                                                    Последний раз редактировалось Nataly2008; 18.12.2008, 17:40.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Так все-таки если в договоре аренды нежилого помещения прописано, что гарантийный депозит может быть зачтен в счет оплаты аренды последних двух месяцев, можно его учитывать, как предоплату на 60312?
                                                      Ira_tru

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ira_tru, всё-таки да.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А я бы не стал. Вот если уже ясно, что аренда подходит к концу и из депозита покроется арендная плата последних месяцев, тогда да.
                                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            В Консультанте есть такое разъяснение:
                                                            Вопрос: Банк в соответствии с договором аренды перечислил обеспечительный (гарантийный) взнос по договору аренды. По условиям договора этот взнос подлежит возврату по истечении срока аренды помещения либо может быть зачтен в счет исполнения обязательств по уплате арендной платы за последний месяц аренды помещения. Условиями договора однозначно невозможно трактовать, будет платеж возвращен или зачтен в счет последнего месяца аренды. На каком балансовом счете должен учитываться указанный обеспечительный взнос при данных условиях договора?

                                                            Ответ: Денежные средства гарантийного взноса, перечисленные по договору аренды, по своему экономическому смыслу являются прочими размещенными средствами. Предусмотренная условиями договора возможность их использования для оплаты арендного платежа за последний месяц аренды не меняет назначения этих средств.
                                                            Исходя из вышеизложенного, считаем правомерным учет указанных в запросе денежных средств гарантийного взноса на счетах по учету прочих размещенных средств.

                                                            Сотрудники Управления
                                                            бухгалтерского учета и отчетности
                                                            Московского ГТУ Банка России
                                                            Подписано в печать
                                                            15.10.2010

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X