31 октября, суббота 10:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учёт "технических овердрафтов" по картам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    В зависимости от того, когда клиент гасит овердрафт на тот счет по кредиту он и загоняется.

    Непонятно

    В правилах и договоре сказано, что обеспечением предоставленного овердрафта считается неснижаемый остаток клиента, т.о. мы уходим от необходимости начисления резерва

    В соответствии с п. 2.5 Инструкции 62А обеспечением в целях начисления резерва является только залог. Можно ли считать залогом "неснижаемый остаток клиента" - большой вопрос, который уже неоднократно обсуждался как в кредитном, так и в юридическом форуме. К однозначному мнению, кажется, так и не пришли.

    Опять же в правилах и договоре сказано что проценты за пользование начисляются до тех пор, пока сам овердрафт и проценты по нему не достигрут размера неснижаемого остатка, тогда погашение происходит со счета 42308, а сама карта блокируется.

    Большой вопрос и в том, считать ли этот неснижаемый остаток разновидностью вклада. Если это так, то по ГК физик может забрать эти деньги в любой момент.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #32
      А мне кажется весьма сомнительной возможность проведения операций по 45509 без отражения сответствующих сумм по 91309.... Если овердрафт не разрешен во внутрибанковских "тарифах и правилах", то откуда 45509? Как уже здесь говорилось, ни один нормативный документ не содержит такого понятия как "техническая возможность возникновения овердрафта".. Если клиент "ушел в минус" помимо воли и желания банка, то - либо это убытки банка /на чем настаивает Департамент платежных систем и расчетов Банка России, но само собой нам такой подход не нравится/, либо - дебиторская задолженность клиента перед банком, если банк предусмотрительно заложил в договор возможность возникновения и порядок погашения клиентом такой задолженности...

      Комментарий


      • #33
        L
        Я насколько понял, речь у Verac шла об обычном овердрафте. Ес-сно, должен быть и 91309, и кредитное дело и прочие прибамбасы по 54-П.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #34
          Verak, ну что же Вы молчите? Дайте, пожалуйста, пояснения к изложенной Вами схемке - коль уж возникла неоднозначность в ее понимании...
          Спасибо...

          Комментарий


          • #35
            Коллеги!
            Хочется поднять эту тему.

            Один знакомый банк (крупный) выпускает овердрафтные карты без поручительств и обеспечений, но под предстоящи подступления (например,зачисление зарплаты на текущий счет). 1 группа риска по 62а.

            Господа, может кто подскажет как выкрутиться из такой ситуации:

            есть карты с разрешенным овердрафтом. Обеспечения нет. Поручительств тоже.
            У многих клиентов открыты текущие счета и банку предоставлено право безакцептного списания.

            Формально - 4 группа риска по 62а и соответственно по 137-П.

            Резервы огромные!!!!!!!! Руководство отказывается видеть такие расходы.

            Может для отнесения таких ссуд к стандартным ссылаться на таблицу №1 после п.2.8.5.? За что можно зацепиться чтобы сделать 1 группу?

            Комментарий


            • #36
              KIRKA для физиков есть такой прикол как обеспечение неустойкой, и спокойно в 1-ю группу (см. указание 364-Т).

              Комментарий


              • #37
                ILK, спасибо. Буду разбираться дальше. Пока не совсем понимаю как это можно реализовать.



                С уважением

                Комментарий


                • #38
                  KIRKA чего непонятного. В кредитный договор (или в отдельный, это как нравится) включаем фразу, "кредит обеспечивается неустойкой в размере 100% основного долга и процентов" и все-кредит обеспечен и 1-я группа.

                  Комментарий


                  • #39
                    ILK, вы просто добрый и умный. Спасибо.




                    С уважением

                    Комментарий


                    • #40
                      Как отражаются в бух.учете овердрафты по физ.л.(разрешенный и неразрешенный)
                      При использовании овердрафта сверх лимита (неразрешенный овердрафт)
                      Предоставление кредита:
                      Дт 47423 (отдельный счет)
                      Кт 42301 на сумму неразрешенного кредита

                      Комментарий


                      • #41
                        Я насколько понял, речь у Verac шла об обычном овердрафте. Ес-сно, должен быть и 91309, и кредитное дело и прочие прибамбасы по 54-П.

                        Gene

                        Но ведь в 54-П написано

                        "1.5. Настоящее Положение не регламентирует операции по предоставлению (размещению) банками средств, осуществляемые с использованием банковских пластиковых карт банка ..."

                        Комментарий


                        • #42
                          Zepp
                          Зато есть п. 9.5.1 части II Правил 61, где прямо предписано применять этот счет, когда предоставляются кредиты "в случаях приема документов от клиентов для списания средств с расчетных (текущих) счетов сверх имеющихся на них средств ("овердрафта") (далее по тексту "овердрафт")". Т.е., здесь не написано, что если овердрафт предоставляется с использованием карт, то данный счет не применяется.
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #43
                            Зато есть п. 9.5.1 части II Правил 61, где прямо предписано применять этот счет,

                            Чудеса да и только. Стало быть можем прописать в 23-П использование других инструкций, прямо на них указав, даже если в преамбуле написано, что не применяется для карт?

                            Комментарий


                            • #44
                              Не совсем так. Я имел в виду, что 91309 по картам применяется в соответствии с Правилами 61, а не 54-П. Что же касается 54-П, то традиционном для ЦБ стиле лучше в проекте документа, которым будет вводиться в действие новая редакция 23-П, предусмотреть пункт, исключающий из текста 54-П норму, в соответствии с которой 54-П не распространяется на расчеты по картам. Об этом я и писал здесь.
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #45
                                мур При использовании овердрафта сверх лимита (неразрешенный овердрафт)
                                Предоставление кредита:
                                Дт 47423 (отдельный счет)
                                Кт 42301 на сумму неразрешенного кредита


                                1. Думаю, что так, т.е. остаётся только перенести дебетовое сальдо с 42301 на 47423, если совсем не оговорена в договоре возможность овердрафта (и задним числом нельзя договориться).
                                2. А, если всё-таки, превышение лимита (при уже имеющимся на соответствующем кредитном счёте остатке), то, думаю, надо продолжать увеличивать этот остаток, но в договоре предусмотреть повышенные проценты за излишнее превышение. Д 45509 К 42301 на сумму неразрешённого кредита.

                                Комментарий


                                • #46
                                  А я вот чем пользуюсь:


                                  В случае расходования клиентами суммы средств, превышающей остаток на счете для расчетов с использованием расчетных банковских карт:
                                  -на часть суммы задолженности держателя, не превышающей сумму средств страхового депозита

                                  Дт 42308, 42608
                                  Кт 42301, 42601, 40802;

                                  -на часть суммы задолженности держателя, превышающую сумму остатка средств на страховом депозите:

                                  Дт 45401, 45509, 45708
                                  Кт 42301, 42601, 40802;

                                  ·и одновременно уменьшается сумма неиспользованного лимита по предоставлению кредита
                                  в режиме «овердрафт»:

                                  Дт 91309(1)
                                  Кт 99998.

                                  Аналитический учет по б/сч 91309 ведется на отдельных лицевых счетах, открываемых по каждому клиенту.

                                  При перечислении держателем карты средств для погашения задолженности перед банком осуществляются бухгалтерские записи:
                                  -на сумму задолженности банку, начисленных штрафов, пеней, на восстановление средств, депонированных для расчетов с использованием пластиковых карт, и средств страхового депозита

                                  Дт 20202, 20207, 30102, 30110, 423, 426
                                  Kт 42301, 42601, 40802;

                                  -на погашение начисленных Банком процентов за предоставленный кредит на основании распоряжения кредитного отдела:

                                  Дт 42301, 42601, 40802
                                  Кт 70101;

                                  -на сумму погашения задолженности в режиме «овердрафт»:

                                  Дт 42301, 42601, 40802
                                  Кт 45401, 45509, 45708
                                  и одновременно восстанавливается лимит кредитования в режиме «овердрафт» бухгалтерской записью:

                                  Дт 99998
                                  Кт 91309(1).

                                  -на уплату пени и штрафов:

                                  Дт 42301, 42601, 40802
                                  Кт 70106;

                                  -на сумму возмещения недостатка средств на счете страхового депозита:

                                  Дт 42301, 42601, 40802
                                  Kт 42308, 42608.
                                  Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    flagman и одновременно уменьшается сумма неиспользованного лимита по предоставлению кредита
                                    в режиме «овердрафт»:
                                    , чтобы его уменьшить, его надо иметь, а его не было, так как овер неразрешенный.

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      ILK есть разрешенный, превышение разрешенного, неразрешенный, технический , а это писалось на все случаи жизни агента (20 листов)
                                      Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        flagman


                                        Согласен с проводками и в части неразрешенного (технического/вынужденного) овердрафта за исключением проводок по внебалансовым счетам.
                                        В правилах выпуска карт указывается, что если имеет место оплата платежных документов на сумму, превышающую остаток денежных средств на счете Клиента по каким - либо причинам, то в этом случае считается, что банк предоставил Клиенту кредит на следующих условиях и т. п.
                                        В этом случае, по нашему мнению, имеются все основания для отражения овердрафта на ссудных счетах, начисления и взимания процентов, обращения в суд и т.п.
                                        Оснований для отражения на внебалансовых счетах нет, ибо лимит не устанавливается и из правил выпуска карт (договора с Клиентом) не вытекает обязательств банка по предоставлению кредита клиенту.

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Zengor -можно сии правила мне на мейл? просто интересно, ни разу не видел.
                                          Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Zengor
                                            Что-то непонятно: с одной стороны:

                                            В правилах выпуска карт указывается, что если имеет место оплата платежных документов на сумму, превышающую остаток денежных средств на счете Клиента по каким - либо причинам, то в этом случае считается, что банк предоставил Клиенту кредит на следующих условиях и т. п.

                                            А с другой стороны:

                                            из правил выпуска карт (договора с Клиентом) не вытекает обязательств банка по предоставлению кредита клиенту.

                                            Т.е., банк предоставлять кредит был не обязан, но все же это сделал? Но это же противоречит ГК. В соответствии со п. 1 ст. 819
                                            По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором...
                                            .
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              flagman, так вот я и спрашиваю, что ставить на внебаланс при неразрешенном овере?

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Наверное будете огорчены, но ничего не ставится, т.к. это не кредит
                                                и не кредитная линия. (см. 54-П "Опорядке предоставления (размещения)К.О. ден ср-в и их возврата (погашения)". с изменнениями от 27/07/2001)
                                                Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  http://www.bdm.ru/arhiv/1998/03/44-45.html

                                                  На каком балансовом счете должен вестись учет по овердрафту, предоставляемому банком физическим лицам, имеющим пластиковые карты, если он используется для увеличения платежного лимита карты?
                                                  По мнению Департамента бухгалтерского учета и отчетности Банка России, при расчетах с использованием банковских карт, владельцами которых являются физические лица, дебиторская задолженность не должна возникать, так как договором должен быть предусмотрен страховой депозит (неснижаемый остаток), учитываемый на отдельном лицевом счете балансовых счетов второго порядка N42608 "Депозиты физических лиц для расчетов с использованием банковских карт" и N42308 "Депозиты физических лиц-нерезидентов для расчетов с использованием банковских карт".
                                                  Ситуации, при которых может возникнуть дебиторская задолженность по расчетам с использованием банковских карт и порядок ее взыскания, должны быть отражены в учетной политике кредитной организации. Возникновение дебиторской задолженности по вышеуказанным счетам должно быть предусмотрено договором с клиентом. В этом случае в договоре определяется счет по учету выданных кредитов на балансовых счетах первого порядка N455 "Потребительские кредиты, предоставленные физическим лицам" и N457 "Кредиты, предоставленные физическим лицам-нерезидентам"

                                                  no comments
                                                  Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Gene

                                                    В правилах выпуска карт записано:
                                                    - карты дебетовые;
                                                    - оплата документов производится в пределах остатка денежных средств по счету;
                                                    - клиент не имеет права совершать операции по оплате товаров, услуг, снятию наличных денежных средств (и т.п.) с использованием банковской карты на сумму, превышающую остаток по счету...
                                                    - но...
                                                    - если такая ситуация случается, то банк считается предоставившим кредит клиенту;
                                                    - а клиент за это уплачивает ... штрафы, пени, неустойки, комиссии, проценты...

                                                    Юристы подработали формулировки и согласны с общей схемой...

                                                    Основная проблема в порядке погашения кредита, ибо в части погашения он работает не как овердрафт, а как кредит "до востребования", что крайне неудобно и трудоемко.

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Юристы подработали формулировки и согласны с общей схемой...

                                                      Так вот и интересно как они подработали? Пока из того, что Вы привели, получается, что крединая сделка ничтожна - нет обоюдного волеизъявления сторон (банк-то сначала не согласен) и указания на сумму кредита, что является существенным условием кредитного договора.
                                                      Эх, спрошу-ка у юристов...
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Gene

                                                        Сумма кредита определяется как разница между суммой Документа, подлежащего оплате, и остатком средств на счете Клиента.
                                                        Логика следующая:
                                                        - дебетовая карта не предусматривает предоставление кредита;
                                                        - клиент об этом предупрежден;
                                                        - за нарушение этого порядка он несет ответственность;
                                                        - а банк со своей стороны предпринимает все меры, чтобы не допускать возникновение овердрафта;
                                                        - но в связи с тем, что у банка имеются обязательства перед платежной системой по оплате документов, созданных с использованием банковской карты, то он (банк) при предъявлении таких документов обязан их оплатить;
                                                        - следовательно, имеет место оплата документа сверх остатка средств по счету клиента;
                                                        - именно в этом случае считается, что банк предоставил клиенту кредит (осуществил кредитование счета клиента в соотв. со ст. 850 ГК); при этом оговариваются все существенные условия:
                                                        - сумма - разница между суммой документа и остатком средств на счете;
                                                        - срок (дата погашения) - в течение, например, 7 дней со дня вручения клиенту требования о погашении кредита;
                                                        - процентная ставка;

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Zengor, спасибо, я так и предполагал. Но вопросы остаются. Заслал тему юристам. Там проблема подробнее рассмотрена. Желающих приглашаю поучаствовать в обсуждении.
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Есть еще вариант вывешивать сумму овердрафта на 47422 и держать там какое-то время (как бы до выяснения до 5 дней). На самом деле даже если и дольше провисит, ничего поделать с этим нельзя. Подразумевается, что сотрудник банка все это время бегает и ищет клиента, дабы тот погасил задолженность.
                                                            Согласен, что все это за уши притянуто, но ЦБ сильно не ругает, особенно если видит суммы, которые там висят (как правило, копейки).

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Не понял... 47422 - пассивный счет. Может быть 47423?
                                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X