28 ноября, суббота 04:15
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Бухучет лизинговых операций. Банк - лизингополучатель

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    KIRKA, а причем тут п. 6.17? Это же не Ваш случай. Вот что написано в п. 6.17:
    "К долгосрочно арендуемым основным средствам относятся объекты, договор аренды по которым предусматривает переход их в собственность кредитной организации - арендатора по истечении срока аренды (выкупа) или до его истечения при условии внесения арендатором всей обусловленной договором выкупной цены.
    Понимаете? Сам договор изначально должен был предусматривать условие о выкупе. У Вас же, насколько Я понял из Вашего же сообщения, договор изначально этого НЕ предусматривал. Т.е., сначала был обычный договор аренды без всякого выкупа. Это уже ПОТОМ вы заключаете , как Вы сами писали "2-ой договор о переходе прав собственности...".ъ
    Т.е., к Вашему случаю п. 6.17 вообще не относится. Для Вашего случая действует п. 9.5.4 (обычная аренда), а также описание символа 29406 в Приложении 8 к Правилам 61.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #32
      Gene, возможно я просто неудачно объяснила ситуацию. Договор у нас изначально предполагал переход прав собственности по окончании срока аренды. Но изучив все, что есть на эту тему и поняв, что все очень запутанно и запущенно, появилась мысль для упрощения ситуации переоформить договор на договор обычной аренды, а затем, по его окончании оформить второй или допник на переход прав собственности. Просто стала углубляться в тему об аренде с переходом прав и стало понятно, что так лучше не делать.
      А по сути вопрос непонятен, в первую очередь тем, что аренда с правом выкупа, как мне кажется и как мне сказали с ЦБ , ничем по сути не отличается от договора лизинга. Но по договору лизинга мы относим ежемесячные платежи на расходы, а по аренде с правом выкупа - нет (если верить правилам №61).
      Одновременно возникают вопросы типа, кто должен учитывать амортизацию (в договоре лизинга это должно быть четко прописано) и всякие прочие.
      В итоге я выяснила, что по этому вопросу готовятся изменения в 61 правила.

      С уважением

      Комментарий


      • #33
        Договор у нас изначально предполагал переход прав собственности по окончании срока аренды.

        А вот это уже другое дело. Тогда к Вашему случаю действительно относится п. 6.17. Теперь, что касается расходов. Почитайте, плз, эту тему с самого начала. Лизинговый платеж делится на 2 части - одна (в части процентов) относится на расходы, другая (в части амортизационных отчислений - на арендные обязательства). В этом смысле этот вариант ничем не хуже обычного договора аренды, по которому амортизационные отчисления вообще не начисляются, а арендная плата - это фактически по смыслу те же проценты по лизингу. Вариант с правом выкупа даже лучше, поскольку из того же п. 6.17 следует, что по долгосрочно арендуемым ОС с правом выкупа амортизация может начисляться сразу (а значит и относится на расходы, как и проценты по лизингу) после их получения, а не после перехода в собственность, как при обычной аренде. Естественно, это верно тогда, когда по соглашению ОС учитывается на балансе лизингополучателя.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #34
          Gene Естественно, это верно тогда, когда по соглашению ОС учитывается на балансе лизингополучателя.

          В нашем случае вопрос об учете на балансе вообще в договоре не прописан, а арендодатель продолжает начислять амортизацию у себя. Одновременно в соответствии с п.1.4 Приложения 7 абзац 4 про амортизацию долгосрочно арендуемых средств однозначно сказано, что она начисляется "в общеустановленном порядке".
          И еще я не уверена, что "процеты арендодателю" по Правилам 61 и "арендная плата" по нашему договору - это суть одно и то же и эту арендную плату можно относить на расходы. Как мне кажется, из 61 это однозначно не следует.

          С уважением

          Комментарий


          • #35
            KIRKA
            Если не прописан, то и вы можете учитывать арендуемое ОС на балансе и начислять амортизацию у себя, как указано в п. 6.17. Правила вы не нарушаете, а за действия арендодателя в части учета ответственности нести не можете. На Приложение 7 можете вообще не обращать внимания - оно имеет рекомендательный характер.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #36
              Gene . На Приложение 7 можете вообще не обращать внимания - оно имеет рекомендательный характер.

              А как понимать это (п.6.17)?

              При переходе долгосрочно арендуемых объектов основных средств в собственность арендатора делаются проводки:
              2.Дебет счета учета амортизации долгосрочно арендуемых основных средств, по лицевому счету долгосрочно арендуемого объекта
              Кредит счета учета амортизации основных средств, по лицевому счету принятого объекта по соответствующей категории.

              Тем более, что они сами признают, что в 61 нужно прописать про учет амортизации ( в соответствии с договором).

              С уважением

              Комментарий


              • #37
                Ну все правильно! Если Вы учитываете ОС у себя на балансе, то и амортизацию начисляете тоже, я же об этом говорил выше. А на то, что они Вам сказали, плюньте - ерунда это все, в 61-х все прописано нормально (посмотрите еще п. 6.19 - он и долгосрочно арендуемых касается). Единственная проблема - как увязать это со ст. 12 Закона "О лизинге", поскольку он вышел позже 61-х. Но т.к., у вас все равно в договоре про учет ничего не сказано, то Вас эта проблема и не касается...
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #38
                  Gene Но при проверке я же не могу им сказать, что мне рекомендовали плюнуть .....Это же все-таки с налогами завязано.....
                  И то, что мне сказали, что "проценты в пользу арендодателя" и "аренданая плата" - это одно и то же.


                  С уважением

                  Комментарий


                  • #39
                    KIRKA, а Вы и не говорите, а покажите им п. 6.19. А про проценты и арендную плату в 61-х все написано. В Вашем случае речь идет о лизинговом платеже. Как он отражается, я уже говорил выше. На счет налогов - это вообще надо не 61-е смотреть, а Постановление 552.
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #40
                      Gene , ну учтем мы полученное по договору лизинга оборудование на 60405.
                      И получит родной бюджет двойной налог на имущество- и от лизингодателя и от лизингополучателя.
                      ИМХО, в 61-х рассматривается частный случай, когда договором лизинга предусмотрено нахождение оборудования на балансе лизингополучателя, и начисление амортизации им же.
                      А в случае, когда договором предусмотрено нахождение оборудования на балансе лизингодателя, банк (лизингополучатель) учитывает за балансом его.
                      В пункте 9.5.5 про 91505 просто не дописали. что по кредиту проводится стоимость оборудования и в случае возникновения на него у лизингополучателя права собственности по окончании договора.
                      Лизинговые платежи в полном объеме относятся на расходы.
                      На баланс ставим 604 - 606 по окончании договора.
                      Мне так кажется.
                      Продолжим ?

                      Комментарий


                      • #41
                        А когда налоговая будет проверять, Вы сможете ей доказать, что "в 61-х рассматривается частный случай"? Если в п. 6.17 об этом ни слова? Будете ссылаться на Закон "О лизинге"? А Вы знаете, что в соответствии со свеже принятым Законом № 10-ФЗ от 29.01.02г. эта ст. 12 из него исключена?
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #42
                          Gene, если бы ...
                          Статья 31. Право сторон договора лизинга применять механизм ускоренной амортизации предмета лизинга (в ред. Федерального закона от 29.01.2002 N 10-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

                          1. Предмет лизинга, переданный лизингополучателю по договору лизинга, учитывается на балансе лизингодателя или лизингополучателя по взаимному соглашению.
                          Стороны договора лизинга имеют право по взаимному соглашению применять ускоренную амортизацию предмета лизинга. (п. 1 в ред. Федерального закона от 29.01.2002 N 10-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
                          2. Амортизационные отчисления производит сторона договора лизинга, на балансе которой находится предмет лизинга. (в ред. Федерального закона от 29.01.2002 N 10-ФЗ)
                          А для налоговой, есть остаток на 60405-плати налог, нет остатка - свободен.
                          А в дебри бухучета она вдаваться не будет. Тем более, что у "Нормальных" предприятий четко прописаны оба варианта учета оборудования. И в случае учета оборудования на балансе лизингодателя лизингополучатель учитывает его на забалансе.
                          Приказ Минфина 33н. п.90." При выкупе лизингового имущества (если по условиям договора финансовой аренды лизинговое имущество учитывается на балансе лизингодателя) его стоимость на дату перехода права собственности списывается лизингополучателем с забалансового счета. Одновременно лизингополучатель производит запись на указанную стоимость по дебету счета учета основных средств в корреспонденции с кредитом счета учета амортизации основных средств."
                          Делать то что ?!!!! (крик души).

                          Комментарий


                          • #43
                            Сдаюсь... Учитывайте на внебалансе, если что - сошлетесь на ст. 31. Закон превыше всего...
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #44
                              Gene, наверное в честь нашего женского международного пошел мне на уступку !?
                              Спасибо за участие в дружеском споре чуть не переросшем в дружескую потасовку !!
                              Праздничный Крыжик.

                              Комментарий


                              • #45
                                Помогите, пожалуйста! Уже мозги все поломались! Ну никак не хочет учитываться имущество, полученное банком по договору лизинга. По договоренности сторон указанное имущ-во должно учитываться на балансе лизингополучателя, т.е. банка. В договоре лизинга указана "сумма настоящего договора", в том числе ндс.
                                /причем, в договоре купли-продажи этого имущества между лизинговой компанией и продавцом указана сумма меньшая, чем в договре лизинга/.
                                В какой сумме банк должен оприходовать на баланс полученное имущество (в сумме договора лизинга или в сумме договора купли-продажи)? И что делать с ндс?
                                Общая сумма всех лизинговых платежей, разбитая на периоды, составляет опять же сумму договора лизинга с учетом ндс.
                                Сначала кажется, что всё просто, но ......не получается.

                                Комментарий


                                • #46
                                  Ну и ладно! Не хотите помогать если, то сама справлюсь

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    LM В какой сумме банк должен оприходовать на баланс полученное имущество (в сумме договора лизинга или в сумме договора купли-продажи)?

                                    Правила 61, Приложение 7.
                                    "Основные средства, поступившие в кредитную организацию на условиях долгосрочной аренды, приходуются на счет (по дебету) по учету долгосрочно арендуемых основных средств со счета (кредита) по учету арендных обязательств в оценке (стоимости), согласованной арендатором и арендодателем." Т.е. по стоимости, указанной в договоре аренды (лизинга).

                                    И что делать с ндс?
                                    Думаю, что НДС будет как часть арендного платежа.

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      у нас еще и аванс...
                                      1. перечисление авансового платежа (в т.ч.ндс)
                                      Дт60312-Кт 30102
                                      2. поступление имущества
                                      Дт 60405-Кт 60605
                                      Дт 60310-Кт 60605
                                      /на 60605 - сумма по договору лизинга
                                      на 60310 - ндс/
                                      3. уменьшение арендных обязательств на сумму выплаченного аванса
                                      Дт 60605 - Кт 60312
                                      Дт 70209 - Кт 60310 (в сумме ндс)
                                      4. все последующие лизинговые платежи:
                                      Дт 60605 - Кт 30102
                                      Дт 70209 - Кт 60310
                                      5. амортизация
                                      Дт 70209- Кт 60604
                                      6. по окончании срока аренды
                                      переход в собственность предмета лизинга
                                      Дт 60701-Кт 60405
                                      Дт 60402-Кт 60701

                                      перенос сумм начисленной амортизации
                                      Дт60604 - Кт 60602

                                      Да, все лизинговые платежи к этому сроку выплачены, поэтому дополнительно лизингодателю ничего не перечисляем

                                      И еще, по учетной политике ОС в бух. учете учитываются без НДС

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        LM Мне все проводки очень понравились.

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Вообще НДС принимается к вычету при приобретении ОС (п. 5 ст. 170). По лизингу же ОС приобретается в собственность по окончании срока договора (п. 5 ст. 15 Закона "О лизинге"). Поэтому дебетовать 60310 сразу при получении ОС в лизинг будет некорректно. Кроме того, проверяющие могут придраться к проводке Д 60605 К 60312 (она не предусмотрена правилами - см. 6.8 и 6.17 части II Правил 61). 60701 при переходе в собственность предмета лизинга также не используется - по п. 6.17 делается прямая проводка.
                                          Т.е., лучше делать строго по правилам:
                                          1. Д 60312 К 30102 - Аванс;
                                          2. Д 60405 К 60605 - Получение ОС в лизинг (на сумму, указанную в договоре минус аванс);
                                          3. Д 60605 К 30102 - лизинговые платежи;
                                          4. Д 70209 К 60604 - амортизация;
                                          5. Д 60402 К 60405 - переход в собственность (на сумму, указанную в договоре минус аванс минус НДС в части разницы);
                                          Д 60701 К 60312 - капвложения в части аванса;
                                          Д 60402 К 60701 - пуск в эксплуатацию в части аванса (на сумму аванса минус НДС в части этой суммы);
                                          Д 60310 К 60405 - НДС в части разницы;
                                          Д 60310 К 60701 - НДС в части аванса.
                                          Д 60604 К 60602 - амортизация.
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Женя,
                                            Уплата аванса в нашем случае - это все-таки уплата лизинговых платежей, а не плата за
                                            приобретаемое имущество.
                                            Так как метод "с авансом" - это только лишь один из методов начисления
                                            лизинговых платежей, среди которых также есть следующие методы:
                                            - метод "с фиксированной денежной суммой";
                                            - метод "минимальных платежей"
                                            /см. Методические рекомендации по расчету лизинговых платежей/.

                                            Поэтому приведенные проводки что-то как-то не очень симпатичными получились...

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              И еще, по учетной политике ОС в бух. учете учитываются без НДС, а это разве возможно решить в учетной политике?
                                              А как на это смотритн ИМНС- налог на имущество?

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                bor , а это - волевое решение главбуха. И еще: ИМНС, прверяя правильность расчета налога на имущества, берет данные по соответствующим балансовым счетам. И каким образом в этом случае они допетрят, что на 604 счете у нас ОС "сидят" без ндс...

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  LM
                                                  Уплата аванса в нашем случае - это все-таки уплата лизинговых платежей, а не плата за приобретаемое имущество.

                                                  Я это понял, но поскольку активного счета, парного к 60605, в Плане счетов не предусмотрено, предложил вариант, не совсем экономически точный, но соответствующий правилам.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Оба-на! А 60606? Вот его и используйте вместо 60312!
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Gene , 60606 - это же требования по арендным обязательствам!!! У нас нет к лизингодателю таких требований.
                                                      А вот еще вариантик
                                                      1. Авансовый платеж:
                                                      Дт 60312 - Кт 30102

                                                      2. Поступление имущества
                                                      Дт 60310
                                                      Дт 60405
                                                      Кт 60605

                                                      3. Ежемесячный лизинговый платеж
                                                      Дт 60312
                                                      Кт 30102

                                                      4. Уменьшение суммы арендных обязательств
                                                      Дт 60605
                                                      Кт 60312
                                                      (в части, приходящейся на этот месяц. Сумма всех лизинговых платежей (с учетом аванса)делится на кол-во месяцев договора)

                                                      5. Отнесение уплач. ндс на расходы
                                                      Дт 70209
                                                      Кт 60310
                                                      /в части услуг, прих. на этот месяц/

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        LM
                                                        У нас нет к лизингодателю таких требований.

                                                        Как это нет? Вы аванс ему заплатили? Заплатили. Стало быть, у него есть перед вами обязательство исполнять договор, т.е. передать вам объект лизинга. А если он этого не сделает, вы вправе требовать уплаченный аванс назад.

                                                        А вот еще вариантик

                                                        По-моему, предыдущий был ближе к оптимальному.
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Хм, а я вот еще дровишек подброшу. Коллеги из бухгалтерии отдали для изучения договор лизинга (мы - лизингополучатель) со следующими моментами:
                                                          1. Имущество учитывается на балансе лизингополучателя.
                                                          2. График лизинговых платежей нарисован в долларах США.
                                                          То есть умом-то вроде бы понятно, что:
                                                          приходуем в оценке согласно спецификации (60405-60605),
                                                          начисляем ежемесячно амортизацию (70209-60604),
                                                          доначисляем комиссию лизингодателя в виде разницы между амортизацией и суммой лизингового платежа (70209-60605),
                                                          оплачиваем лизинговый платеж (60605-30102)
                                                          Но также умом понятно, что 60605 при условии расчетов в долларовом эквиваленте никогда нормально не закроется. Если его сразу сделать гриновым и переоцениваемым (что мне кажется неправильным), то при тихом росте долларя к концу срока договора вроде бы как на нем нарисуется устойчивый кредитовый остаток, не убитый списаниями. Если же его сделать рублевым, то получится ровно наоборот.
                                                          Что здесь можно придумать... при условии, что лизингодатель, мягко говоря, не будет особенно внимать нашим пожеланиям?
                                                          In God we trust, all others we audit

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            А каким пожеланиям? Чтобы рублями принимать? А вообще 60605 в данном случае должен быть именно переоцениваемым, как это и предусмотрено 290-м Положением. А почему там будет кредитовый остаток - ведь вы же в гринах и платите?
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Gene ну, платим-то мы не в гринах, а в отечественных по курсу, но это так, частности...
                                                              Последний раз редактировалось Conformist; 15.10.2002, 10:27.
                                                              In God we trust, all others we audit

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X