17 сентября, вторник 15:59
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Цессия (уступка требования)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Спасибо. Сейчас перенесу своё сообщение туда.
    "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

    Комментарий


    • #62
      Проясните непонятливому, при приобретении банком права требования по кредитному договору у банка бухучет в соответствии с Приложением 12 к 205-П? И используем мы счет 47802?

      Комментарий


      • #63
        Господа. Поскажите на каком сайте можно почитать 205-П приложение 12.

        Комментарий


        • #64
          LWB
          См. тут: http://www.dom.bankir.ru/showpost.ph...0&postcount=59

          Комментарий


          • #65
            ROMKA,спасибо за ответ. Попробуем применить в нашем Государстве.

            Комментарий


            • #66
              Добрый день!
              При написании учетной политики возник следующий вопрос (пока теоретический, но возможно и его практическое появление).

              Мы продали наш кредитный договор банку "Х", без дополнительного дохода. Проводки - в соответствии с Приложением 12 к 205-П. В банке "Х" все учтено на 478 и 91310.

              Прошло какое то время (кредит и проценты в банке "х" гасились) и банк "Х" решил передать этот же договор снова нам:
              А) как перепродажу цессии,
              Б) как слияние банков, в котором мы являемся правопреемником банка "Х".

              Вопрос: в нашем балансе этот договор надо развернуть (т.е. отразить ссуду, проценты и т.п. раздельно на соответствующих счетах, т.к. первичный договор - наш) либо мы должны учитывать все на 478 и 91310 (в суммах банка "Х")?
              Последний раз редактировалось MarKiska; 16.11.2005, 09:11.
              ... неспокойно в Датском королевстве...

              Комментарий


              • #67
                ха ха молчим
                молчание а ведь ситуация довольно реальна и вполне возможна))
                205-П предполагает только возникновение прав и их дальнейшую продажу или погашение
                а если мы сначала продали договор, а потом ситуация изменилась и мы решаем взять его назад?
                оформить как покупка прав требования? Вполне, вроде даже правильно. Но ведь первоначальный договор - наш, т.е. мы сами свои требования снова купили?
                а если через слияние?
                какие идеи?
                ... неспокойно в Датском королевстве...

                Комментарий


                • #68
                  ситуация довольно реальна и вполне возможна только для двух банков, которые заранее знают что сольются и у них есть удобная возможность покидаться ссудами между балансами - такой дополнительный способ управления нормативами. Знаем-знаем
                  ИМХО перепродажу обратно тоже на 478 и 91310
                  Сделать обратно по всем ссудным счетам - это только если не перепродажа, а расторжение сделки. Хотя плохо представляю, как может такая сделка расторгнуться через какой-то период. Она ведь завершена именно с момента отражения в балансе.
                  И условия при перепродаже - это условия, возникшие в новый момент времени. Хотя бы они как братья-близнецы похожи на те, которые были раньше.
                  А иначе ещё чего доброго кто захочет притворную сделку "пришить"

                  Комментарий


                  • #69
                    приветствую всех!

                    И снова вопрос по бухучету цессии.

                    Банку "А" продали кредитный договор на кредитную линию с лимитом задолженности, т.е. погасил кредит - взял снова, опять погасил - опять взял и т.д.

                    В банке "А" купленный кредит отразился на счете 478 в сумме фактически понесенных затрат (для простоты - затраты банка "А" - только ссудная задолженность и все!)

                    Что делать банку "А" при дальнейшем обслуживании кредитного договора и желании клиента взять сумму в пределах лимита:
                    1) выдавать кредит, увеличивая счет 478, и уменьшать 478 при гашении сумм
                    2) пытаться заключить с клиентом допсоглашение, что кредит становится "разовым"
                    3) выдавать кредит с 452 счетов, обосновывая это тем, что ТЕПЕРЬ кредитный договор "ведет" банк "А", соответственно он же открывает ссудные счета согласно 54-П. А задолженность с 478 клиент продолжает гасить...

                    я с ходу не смогла ответить, смогла только варианты "накидать"

                    подскажите у кого какие мысли?
                    Последний раз редактировалось MarKiska; 06.12.2005, 14:59.
                    ... неспокойно в Датском королевстве...

                    Комментарий


                    • #70
                      MarKiska Так банку продали право требования уже имеющейся задолженности по креддоговору, а не право выдавать новые кредиты. Думаю, что это не в рамках цессии.
                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                      Комментарий


                      • #71
                        CAP спасибо, но до конца не согласна, хотя логика есть...

                        теоретически, передача долга из одного банка в другой (по стандартному договору) может не согласовываться с заемщиком

                        например, это может быть договоренность между банками (условно: кредит большой и банк "К" его "не тянет", а вот для банка "А" данный кредит будет полезен, т.к. основной расчетный счет клиента открыт как раз в банке "А".... Ну или еще что то подобное. И банки договариваются о переводе кредита из одного банка в другой, а это по бухучету можно сделать только через уступку прав - цессию)

                        соответственно, с точки зрения клиента - есть договор, есть срок по договору, есть обязательства как банка, так и заемщика,заемщик обязательств особо не нарушал, почему банк нарушает? уступил право требования по договору другому банку, а обязательства? у клиента ведь свои планы на этот кредит, иначе не брал бы...
                        ... неспокойно в Датском королевстве...

                        Комментарий


                        • #72
                          MarKiska Все же я думаю, что тогда это не только цессия. Цессией здесь будет лишь часть отношений, связанная с передачей уже имеющейся задолженности. А передача других прав и обязательств - уже нечто другое и требует другого оформления. Все таки лучше к юристам обратиться с этим делом.
                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                          Комментарий


                          • #73
                            Допустим, что в договоре цессии указано примерно следующее "банк "А" осуществляет дальнейшее ведение кредитного договора заемщика Х, включая все обязательства и требования".
                            и допустим, такая сделка не запрещена законом.

                            Мне интересен именно бухучет договора, содержащего данное условие, в банке "А", а еще точнее - на каком счете надо отражать выдачу?
                            ... неспокойно в Датском королевстве...

                            Комментарий


                            • #74
                              MarKiska Думаю, что в части переходящий задолженности - учет как обычная цессия, все остальное - как обычный кредит или линия. Хотя по-прежнему сомневаюсь в возможности передачи обязательств.
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • #75
                                CAP спасибо

                                разумеется, основной момент (возможность передачи обязательств) я согласую с нашими юристами
                                хотя ситуация очень нетипична, я думаю, что при любом раскладе у юристов не будет даже 90% уверенности в "правильности выбранной позиции".
                                ... неспокойно в Датском королевстве...

                                Комментарий


                                • #76
                                  Коллеги, такая ситуация. Юр-лицо-резидент гасит валютный кредит на физика.Вернее, юр-лицо дает рубли. Думаю, проводки будут следующие
                                  Д 30101 К 47408810
                                  Д 47408810 К 47407840
                                  К 47407840 К 42301840
                                  Д 42301840 К 455 Как зафиксировать , что это именно погашение кредита третьим лицом. Мне думается, что в назначении платежа на приход рублей на корсчет.

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Pale А зачем 42301,по-моему, в данном случае, правильней напрямую на 455. Или это как-то связано с автоматизацией и технологией?
                                    Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Carry Счет 47407 корреспондируется только со счетами клиентов и корсчетами (205-П)

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Pale Если Вы посадите деньги сначала на счет клиента, это уже не исполнение обязательств третьим лицом, а платеж юрика физику. Посмотрите, как оформлено в договоре гашение. ЗЫ. По поводу корреспонденции - как сам ЦБ говорит, всю корреспонденцию предусмотреть невозможно, тем более в данном случае, так что, ИМХО, если корреспонденция или ее отсутствие противоречат в какой либо конокретной ситуации экономическому смыслу операции, то возможны варианты
                                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Carry Тогда вопрос, под кого открывать конверсионные счета под физика или под юрика, исполняющего обязательства?

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Pale еСЛИ у Вас по договору исполнение обязательств по кредиту третьим лицом, то я бы открыла на третье лицо
                                            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Carry Но у юрика нет открытых счетов в банке.Можно ли в таком случае открывать под него конверсионные?

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Pale Но у юрика нет открытых счетов в банке.Можно ли в таком случае открывать под него конверсионные?Не уверена, что между этими счетами есть прямая связь. Он рассчитывается с банком рублями по обязательству в валюте, поэтому мы имеем полное право провести расчет по отдельным лицевикам, тем более, что, если я правильно поняла, у вас все конверсионные операции идут через 07/08
                                                Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Carry у вас все конверсионные операции идут через 07/08Да, так.Спасибо за обсуждение.Вопрос пока отложился, прорабатываются другие варианты.

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    А что, автоматизация не позволяет делать
                                                    Д-т 301 (810) К-т 455 (840) ?
                                                    Дайвер

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Кирилл А что, автоматизация не позволяет делать
                                                      Д-т 301 (810) К-т 455 (840) ?
                                                      По-моему, такая проводка некорректна.

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Pale
                                                        По-моему, такая проводка некорректна.
                                                        Почему? 205-ым ведь предусмотрена.

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Господа! Помогите разгадать ребус.
                                                          Продаем кредит за деньги. Соответственно открываю Приложение 12 к 205-П.
                                                          Читаем :
                                                          Глава 3. Отражение операций в бухгалтерском учете кредитной организации, уступающей права требования

                                                          Операции по реализации кредитной организацией прав требования по заключенным первичным договорам отражаются на балансовых счетах N 61201 и N 61202 "Выбытие (реализация) имущества".

                                                          ........
                                                          3.1.3. Списание сумм основного долга и начисленных процентов:
                                                          а) в сумме основного долга:
                                                          Дебет - счета N 61201 или N 61202 "Выбытие (реализация) имущества"
                                                          Кредит - счетов по учету кредитов предоставленных (депозитов и иных размещенных средств) или счетов по учету прочих размещенных средств,
                                                          Кредит - счета N 324 "Просроченная задолженность по предоставленным межбанковским кредитам, депозитам и иным размещенным средствам",
                                                          Кредит - счета N 458 "Просроченная задолженность по предоставленным кредитам и прочим размещенным средствам",
                                                          Вопрос: ну при чем здесь счета 61201 и 61202? Или право требования по кредиту это имущество?
                                                          "О, как сладостно заниматься фигней".

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            nikonova Или право требования по кредиту это имущество? Имущественные права. Я делал через 61201.
                                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              CAP Большое спасибо.
                                                              Имущественные права. Я делал через 61201
                                                              А деньги покупатель ставил тоже на 61201?
                                                              Или через какой-то другой? Если другой, то какой?
                                                              47422/47423?
                                                              "О, как сладостно заниматься фигней".

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X