22 августа, четверг 06:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Цессия (уступка требования)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Sorry ХДЕ он говорит?

    Так я же тебе сказал выше - в 8-ОР.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #32
      1) смущает, что 8-ОР - документ целевой: про переуступку прав по ипотечному кредиту. Можно ли его распространить на покупку любого требования? Например, если мы приобретаем права на отсроченную задолженность за товар?

      2) Пункт 1.1.3 не проясняет ситуации с резервом на ВПС: если нам переуступили не просроченный кредит (пусть даже и ипотечный ), а "хороший", т.е. с еще не оконченным сроком погашения, со своевременными выплатами процентов... имеем мы право засчитать его как 1 группу риска? Или все-таки дурацкий абзац из 62а про переоформленную задолженность (см.выше) сюда распространяется?

      Комментарий


      • #33
        Sorry 1) смущает, что 8-ОР - документ целевой: про переуступку прав по ипотечному кредиту.

        Есть рекомендации ЦБ, которые предлагают в аналогичных рассматриваемому случаях руководствоваться 8-ОР, как единственным документом хоть как-то освещающим тему

        Комментарий


        • #34
          Sorry Можно ли его распространить на покупку любого требования?

          Я не про любое говорил, а именно про кредит, только не обязательно ипотечный.

          Например, если мы приобретаем права на отсроченную задолженность за товар?

          Так в этом случае и на 8-ОР ссылаться не надо! Это же чистый факторинг - достаточно 205-П.

          Пункт 1.1.3 не проясняет ситуации с резервом на ВПС

          Если речь идет о приобретении требования именно по кредиту, то резервы лучше обсудить на форуме "Кредиты/депозиты". Если именно по отсроченной задолженность за товар - то форуме "Факторинг".
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #35
            Если речь идет о отсроченной задолженность за товар

            Отсроченная задолженность за вексель (не товарный, а финансовый). Большая разница? Это факторинг (финансирование под уступку денежного требования)? Или цессия? Куда мне идти с вопросом по резервированию?

            Комментарий


            • #36
              Sorry, ведь вексель не бывает "товарным" или "финансовым". Вексель - это вексель. Все зависит от того, по какому договору он передан. Если по договору купли-продажи, значит - это товар (см. п. 1 ст. 454 ГК), а уступка требования - факторинг.
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #37
                Если по договору купли-продажи Именно так. Все более-менее ясно.

                С терминологией у меня проблемы. Но насколько помню, "товарный" вексель - это вексель, выданный организацией вместо денег в качестве оплаты за конкретные товары или услуги. "Финансовый" - это вексель, купленный у надежного векселедателя (или просто вексель надежного векселедателя, типа крупного банка) с целью получения в будущем дохода в виде %% или дисконта. А слово "факторинг" почему-то ассоциируется только с продажей товаров, работ, услуг, но никак не с доходом от векселя как от ценной бумаги.

                Комментарий


                • #38
                  Sorry, это все из практики, но законодательно таких определений нигде нет. А бухучет должен строиться на определениях, данных в нормативных актах.
                  Законодательно определенного понятия "факторинг" я нигде не нашел. Поэтому, безопаснее следовать 8-ОР, чем выдумывать что-то свое.
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #39
                    Отчет о проделанной работе.
                    За 2,5 месяца мною были написаны 2 запроса. И получены 2 ответа от ЦБ.

                    В первом запросе была просто описана ситуация, когда банк покупает право требования по некоему договору между Х и У. По этому договору Х купил у У чей-то ликвидный вексель и должен в рассрочку платить. Деньги У-ку нужны сейчас, поэтому он эту задолженность продает банку.
                    Ответ ЦБ: это НЕ ФАКТОРИНГ. Оговорка: Центральный банк лишь рекомендует, высказывает свое мнение, когда речь идет о трактовке Гражданского Кодекса. Так вот, по их мнению, это - не факторинг. И точка. Хоть бы намекнули, паразиты, как учитывать! Пришлось учесть на 47423 и писать новый запрос.

                    Во втором запросе был конкретный разговор про бухучет СДЕЛКИ по ПОКУПКЕ ПРАВ ТРЕБОВАНИЯ. Прав был мудрый Gene, а также прав был некий форумянин iggalp, сказавший про рекомендации ЦБ при учете цессии руководствоваться 8-ОР.
                    Есть, есть такие разъяснения Банка России № 15-3-1/62 от 14.05.01.
                    В общем, ответ ЦБ на второй запрос: купленное денежное требование учитывать как факторинг на счете 47402, а вообще руководствоваться пунктом 1.1.2 разъяснений № 8-ОР.

                    В связи с этим возникает еще один идиотский вопрос. В указанном пункте 8-ОР (да и в самих 8-ОР) ни слова нет про учет на внебалансовом счете 90906. Там, как говорил Gene, могут быть любые купленные расчетные документы (включая и кредитные договоры) (см. п. 9.15 части II Положения № 205-П). У меня есть этот договор, между моим новым должником и тем, кто мне его долг продал. И я могу его учесть на 90906, но 8-ОР про это не говорят.
                    Означает ли это, что мне не нужно "трогать" счет 90906, когда речь идет о цессии?

                    Комментарий


                    • #40
                      Я думаю, поскольку норма 8-ОР, где говорится о факторинге, отсылает на соответствующее место в 205-П, учет нужно вести согласно 205-П, т.е., использовать и 90906.
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #41
                        отсылает на соответствующее место в 205-П,
                        Отсылает именно на тот пункт, где описаны счета 47401-02. Там ни слова о том, что надо на внебалансе учитывать.

                        Комментарий


                        • #42
                          А там этого быть и не должно. Сам по себе факт отсылки на 205-П, ИМХО, означает, что 205-П нужно применять в полном объеме, независимо от того, на какое конкретное место ссылка.
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #43
                            почитал я темку...очень кстати актуальную для меня...и опять запутался.
                            .можно я расскажу нашу ситуацию..а вы может поможете?..
                            Магазин отдает товар Покупателю ... деньги Магазину отдаем мы (Банк)..
                            Покупатель расплачиваецца с нами в течение какого-то периода...
                            В общем-то сейчас много таких схем..ну многие Банки и Магазины так работают..
                            Хочецца уяснить..это что?..факторинг ..или цессия?..все-таки мы пришли к мнение, что это цессия..
                            Теперь на цифрах... Банк отдает Магазину 80,0 .. при сумме требования - 100,0 ..
                            а нам этот 100,0-ник в течение года вернет Покупатель..
                            Возникает вопрос, куда и на каком этапе засунуть 20,0 (дисконт или комиссия?) ..Возникает ли НДС? ...
                            Вот..ну и вопрос учета опять висит открытым.. 47401(02) или "мусорные"
                            47422(23)....


                            p.s..иэх...и последний вопрос..личный.. : нафига ваще нам этот геморой?..
                            .......можно на "ты".........

                            Комментарий


                            • #44
                              one
                              по-моему это 47401(02) и факторинг (мы, во всяком случае, это так называли).

                              Комментарий


                              • #45
                                one, судя по тем скупым строчкам, которыми ты описал данную операцию, это факторинг в чистом виде. Который, кстати обсуждается в отдельной теме. А что касается НДС - это в "Налогообложении"...
                                ...Уж послали, так послали...
                                (c)
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #46
                                  Gene нифига себе скупые строчки час катал
                                  а ваще..шпасиба ...за мудрый "посыл"
                                  .......можно на "ты".........

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Gene это факторинг в чистом виде.
                                    Ну, может, и факторинг... Я в таких случаях юристов спрашиваю. Но у нас ситуация один к одному с той, что описАл one, только вместо товаров магазинных - векселя. Тот же товар. И ЦБ-шники выскались в пользу цессии (они векселя товаром, наверное, не считают).

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Sorry ответ получил?

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Проясните ситуацию:
                                        По договору цессии банк приобрел право требования по кредитному договору.
                                        1. Какой ссудный бал.счет - по сроку согласно договора или новый с момента постановки на учет и до конца кредитного договора
                                        2. перепродали долг - получили какой-то доход: НДС в том числе или банк должен сам начислить и перечислить НДС в бюджет.

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          MLSO извините, не сработала рассылка, что ли... ТОлько сейчас увидела ваш вопрос.

                                          По моему варианту (см. выше) Центральный Банк сказал, что это фактически цессия, но в бухучете надо использовать счета факторинга 47401-02, а внебалансовые счета использовать
                                          не нужно.

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Paha
                                            по вопросу один: По аналогичной ситуации мы запрашивали ЦБ, они ответили, что учитывать перекупленный долг надо не на ссудных счетах по сроку, а как факторинг, т.е. на счете 47402. А внебалансовый счет 90906 при этом не используется.

                                            по вопросу два: Это, конечно, лучше в "Налогообложение" обратиться. По моим ощущениям, откуда НДСу взяться? Мы не добавили никакой стоимости. Если мы получаем проценты по выданному кредиту, мы же не выделяем из них НДС?

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Ситуация такая:
                                              Организация выдает кредит физическому лицу, затем права требования по этому кредиту преобретает банк.
                                              Заемщик физическое лицо вносит платежи за кредит. Если он вносит их вовремя, то они и поступают на счет банка, если он задерживает платежи, то за него выплаты перечисляет банку организация, которая кредит выдала. И просроченные платежи вместе с пени физическое лицо уже выплачивает ей.
                                              Можно ли такое приобретение прав требования назвать цессией?
                                              И изменилось ли что-нибудь за последний год в учете таких операций (по отношению к высказываниям в данной теме)?

                                              Заранее спасибо.
                                              Последний раз редактировалось Shkarlet; 24.12.2004, 15:10.

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Наш банк собрается продать просрочку (кредит) и не знаем как правильно все это отразить по буху!
                                                Если кто-нибудь владеет какой либо информацией-напишите, пожалуйста!
                                                С уважением, Ольга.
                                                von2004@mail.ru

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  205-П приложение 12. глава 3
                                                  SVM

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Шапиро Вячеслав
                                                    Вячеслав, это я Оля.
                                                    я читала уже 12 приложение-все-вдоль -и -поперек. нужно где есть все это подробно.
                                                    спасибо за ответ!

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      von, а какие проблемы-то?
                                                      Тут только в налоговом учете нужно убыток дробить (50% в момент реализации, 50% через 45 дней)
                                                      Бух. учет более чем внятно прописан.

                                                      Есть ещё 1007-У, но это для неденежных средств.

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Доброго времени суток всем!

                                                        Новый вопрос в тему:

                                                        Обычная сегодня схема кредитования - Банк приобретает у автосалона права требования к должнику-приобретателю автомобиля.

                                                        Можно ли в данном случае классифицировать такую задолженность как однородную ссуду по 254-П и отнести их все в определённый пОртфель? (Вроде нет, а вдруг??? )

                                                        Иначе, насколько я понимаю, необходимо формировать проф.суждение по каждой и под каждую открывать счёт по учёту резервов.

                                                        И ещё есть вопрос: где по вашему мнению нужно отражать просроченную задолженность, полученную в порядке финансирования под уступку права требования?
                                                        "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          По поводу просроченной задолженности имеется в виду, что она становится такой после приобретения, а не приобретается уже просроченной.
                                                          "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Вопрос не интересен или просто никто не в курсе?
                                                            "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              FlameStone
                                                              Это тема обсуждалась в форуме "факторинг", и финансирование под уступку ден.требования- это есть факторинг, а не цессия по ГК РФ
                                                              Почитайте вот здесь: http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=40597
                                                              Это что касается бух.учета

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X