24 октября, суббота 21:06
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет векселей, номинированных в инвалюте без ОЭП

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    При чем тут курс доллара при начислении процентов? Проценты, наверное, должны начосляться на сумму, учтенную на 523 счете? или я не права?
    ksenia

    Комментарий


    • #32
      ksenia
      Проценты должны начисляться на вексельную сумму (в рублевой оценке по текущему курсу). На 523-м счете до платежа будет висеть сумма в оценке по курсу на день выдачи. Т.е., допустим номинал - 100 тыс долларов. В день выдачи курс 29,20. Значит на 523-й в день выдачи вешаем 2920 тыс. руб. На следующимй день курс 29,22. На 523-м сумма не меняется. Но начислять в этот день проценты надо уже на сумму 2922 тыс. руб. И так далее.
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #33
        Хм, заманчиво..... Где-то еще бы это ЦБ узаконил... Хотя, в принципе, я с Вами согласна.
        ksenia

        Комментарий


        • #34
          В том-то и дело, что здесь имеется существенный пробел в законодательстве. Можно понимать и так, что проценты должны быть начислены именно на ту рублевую сумму, которая уже выплачивается, т.е. по курсу на день платежа. Но для этого в день платежа надо все проценты фактически пересчитать задним числом. Но мне кажется, что тот вариант, который я предложил, все-таки правильнее.
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #35
            А почему бы и нет?..
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #36
              То ли самим думать, то ли запрос оформлять...
              ksenia

              Комментарий


              • #37
                спасибо, Женя.
                ksenia

                Комментарий


                • #38
                  Еще просьба: если ответ получите раньше чем мы, скиньте, если Вас не затруднит, по "мылу". Заранее благодарна. Ксения.
                  ksenia

                  Комментарий


                  • #39
                    Нечто подобное уже обсуждалось здесь: http://www.bankir.ru/ubb/Forum1/HTML/000656.html

                    Вопрос к Gene : с ежедневным начислением процентов в аналитическом учете согласна, но, пожалуйста, просветите темную, где написано, что их нужно еще и отражать в б/у ежедневно?

                    Комментарий


                    • #40
                      Gene
                      В день платежа, если курс вырос, делается Д 52502 К 523 на разницу. Фактически это - дисконт.
                      А по какому признаку эта разница (между первоначальной суммой 523 и суммой к выплате) Вами классифицируется именно как дисконт. Это скорее "суммовая разница".
                      С уважением, Аудитор

                      Комментарий


                      • #41
                        Уважаемые коллеги, как представляется, сухим остатком дискусии является следующее:
                        1. При эмитировании векселя банка в инвалюте без валютной оговорки и месте платежа - РФ (т.е. вексель - НЕ является валютной ценностью), на 523 счет относится сумма векселя в рублевом эквиваленте валютному номиналу по курсу ЦБР на день совершения операции. Остаток по л/с 523 является постоянным. В то же время начисление процентов с учетом курсовых изменений регулируются проводками 52502 и 52501810. По погашении векселя сумма процентов перечисляется на 70204 и они уменьшают н/о базу по п.24. Постановления 490.
                        Убедительная просьба, если будут получены официальные ответы из ЦБР , дать возможность с ними ознакомиться. Al_krasnov@mail.ru
                        С уважением,
                        С уважением к коллегам

                        Комментарий


                        • #42
                          Человек
                          Я имел в виду только начисление ежедневное, а отражение в учете - как в 724-У. В принципе там предусмотрено и право банка на ежедневное отражение в учете.
                          Auditor
                          Понятие дисконта дано 61-х Правилах: "разница между номинальной стоимостью и фактической ценой размещения". ПОскольку иное нигде не уточнено, я могу считать, что под "номинальной стоимостью" в случае векселя, выраженного в инвалюте, без ОЭП понимается денежная сумма в рублях, определенная исходя из номинальной стоимости в инвалюте по официальному курсу на день платежа.
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #43
                            Gene
                            Но не хотелось бы трактовать как суммовую разницу - тут налоговые последствия хужее...
                            Согласен, радости это приносит не много. Вопрос только в том, как бы более аргументировано от этой суммовой уйти. Пока к сожалению достойного хода не вижу
                            но это тоже "номинальная стоимость". Только по курсу на день размещения.
                            То есть один вексель имеет как минимум две номинальные стоимости? Совсем мне это не нравится...
                            С уважением, Аудитор

                            Комментарий


                            • #44
                              Gene
                              ...я могу считать, что под "номинальной стоимостью" в случае векселя, выраженного в инвалюте, без ОЭП понимается денежная сумма в рублях, определенная исходя из номинальной стоимости в инвалюте по официальному курсу на день платежа
                              На мой взгляд это довольно спорное утверждение. Во-первых, получается что в данном случае мы будем нарушать требований 61 правил о отражении на 523 счете номинальной стоимости векселя. Об этой проблеме говорили неоднократно. Во-вторых опять-таки: вроде как дисконт есть, а на 52502 - пусто. Кривовато как-то...

                              ------------------
                              С уважением, Аудитор
                              С уважением, Аудитор

                              Комментарий


                              • #45
                                Auditor
                                На мой взгляд это довольно спорное утверждение

                                Согласен.

                                в данном случае мы будем нарушать требований 61 правил о отражении на 523 счете номинальной стоимости векселя

                                Не усматриваю из моих слов данного нарушения. На 523-м счете в день размещения действительно будет отражаться не та цифра, которая окажется в конце, но это тоже "номинальная стоимость". Только по курсу на день размещения.

                                Во-вторых опять-таки: вроде как дисконт есть, а на 52502 - пусто

                                Дисконт - это сумма, определяемая путем расчета, т.е., не определена в первичных документах. Значит, пока мы ее не рассчитаем, дисконта нет. А рассчитать мы его сможем только в день платежа. Не вижу здесь противоречия с 61-ми, ибо там не сказано когда дисконт отражается в учете.
                                ЗЫ: Все, что я здесь говорю, можно, конечно оспорить просто на основании Письма Департамента бухгалтерского учета и отчетности ╧ 18-2-6/921 от 07.06.2000. Но не хотелось бы трактовать как суммовую разницу - тут налоговые последствия хужее...
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #46
                                  В продолжение темы - признавать ли вексель номинированный в валюте валютной ценностью:

                                  изменилось ли что-нить после выхода ЗАКОНа О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ" (72-ФЗ, 31.05.2001), где сказано :

                                  1. В статье 1:
                                  подпункт "б" пункта 4 изложить в следующей редакции:
                                  "б) ценные бумаги, _номинированные в иностранной валюте_, - платежные документы (чеки, векселя и другие платежные документы), эмиссионные ценные бумаги (включая акции, облигации), ценные бумаги, производные от эмиссионных ценных бумаг (включая депозитарные расписки), опционы, дающие право на приобретение ценных бумаг, и долговые обязательства, выраженные в иностранной валюте;";

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Я думаю - вряд ли, если следовать из логики ВАС.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Crom, ваше последнее сообщение я выделил в отдельную тему и перенес в "Налогообложение"
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Коллеги, а что решили делать вот с этим :
                                        "7. Средства, учитываемые банком на пассивном балансовом счете N 084 "Банковские акцепты и собственные векселя в иностранной валюте", средства на отдельном лицевом счете "Дисконт по собственным векселям с номиналом в иностранной валюте" балансового счета N 076, а также средства, учитываемые банком на активном балансовом счете N 085 "Учтенные банком векселя с номиналом в иностранной валюте", согласно Указаниям Банка России от 10.08.92 N 15 "О порядке переоценки валютных счетов и статей бухгалтерского баланса банков в иностранной валюте" подлежат переоценке по текущему курсу рубля к иностранным валютам, публикуемому Центральным банком Российской Федерации."???
                                        Будем нарушать?
                                        С уважением,
                                        Red Hill

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Red Hill, это указание отменено еще при введении Положения № 290 в 1996г.
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Советую Всем ознакомится с позицией по данному вопросу предстваленнй в журнале БУ в КО №8 2001. Вывод статьи - учитывать на валютных счетах в общем порядке. Там же приведена хорошая аргументация данной позиции. Поэтому предлагаю ий и пользоваться.

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Gene
                                              Да, но п.7 26-ой Инструкции никто не отменял. Кроме того, положение о необходимости переоценки активов в иностранной валюте есть в 290 Положении.
                                              С уважением,
                                              Red Hill

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                П. 7 фактически утратил силу, поскольку ссылается на утративший силу нормативный акт. В 290-м речь идет о переоценке в общем, а не об отдельных активах или обязательствах. В частности, там нет нормы о том, что векселя, номинированные в инвалюте без ОЭП, признаются активами или обязательствами в иностранной валюте.
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  В частности, там нет нормы о том, что векселя, номинированные в инвалюте без ОЭП, признаются активами или обязательствами в иностранной валюте

                                                  А в 15-ой это было?
                                                  С уважением,
                                                  Red Hill

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    И там не было.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Закон О валютном регулировании и ВК:
                                                      4. "Валютные ценности":
                                                      а) иностранная валюта;

                                                      Федеральным законом от 31 мая 2001 г. N 72-ФЗ подпункт "б" пункта 4 статьи 1 настоящего Закона изложен в новой редакции, вступающей в силу по истечении 30 дней со дня официального опубликования Федерального закона
                                                      См. текст подпункта в предыдущей редакции

                                                      б) ценные бумаги, номинированные в иностранной валюте, - платежные документы (чеки, векселя и другие платежные документы), эмиссионные ценные бумаги (включая акции, облигации), ценные бумаги, производные от эмиссионных ценных бумаг (включая депозитарные расписки), опционы, дающие право на приобретение ценных бумаг, и долговые обязательства, выраженные в иностранной валюте;

                                                      N.B. фраза "номинированные в иностранной валюте" введено 31.05.01, то есть после выхода письма ВАС №52, основывавшегося на формулировке "выраженные в иностранной валюте"
                                                      С уважением,
                                                      Red Hill

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        А какая разница?
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          При новой формулировке вывод о том, что вексель, номинированный в иностранной валюте, может не быть валютной ценностью, сделать нельзя.
                                                          А на этом выводе ВАС и основывается позиция об учете номинированных в валюте векселях в рублях.
                                                          Или я не прав?
                                                          С уважением,
                                                          Red Hill

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Gene ИМХО Red Hill прав, так что учет только в валюте со всеми вытекающими.

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Red Hill ILK
                                                              При новой формулировке вывод о том, что вексель, номинированный в иностранной валюте, может не быть валютной ценностью, сделать нельзя.

                                                              Однозначно такой вывод нельзя было сделать и раньше. Все зависит от от того - есть ОЭП или нет. Где в законодательстве есть определение термина "номинированные"? Можно ли считать, что если сумма на векселе указана в инвалюте, то это безусловно значит, что он "номинирован" в инвалюте независимо от наличия ОЭП? Так что, для полной ясности, ИМХО, следует ждать очередного Постановления ВАС.
                                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X