11 июля, суббота 02:20
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет операций по кредитным и расчетным картам физиков

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от natalin Посмотреть сообщение
    Вопрос по кредитным картам (без использования 40817, только 455)
    ПРоводки по закрытию лимита (91317) должны быть отражены в дату закрытия договора.
    Закрытие лимита должно быть отражено в дату закрытия лимита, а не через 60 дней.
    302-П п. 9.21. По дебету счета проводится уменьшение неиспользованного лимита по мере предоставления средств в его счет (одновременно с записями по соответствующим балансовым счетам), а также суммы неиспользованных лимитов при прекращении дальнейшего предоставления средств в соответствии с условиями договора в корреспонденции со счетом N 99998.

    Комментарий


    • Уважаемые бухгалтеры, нужна ваша помощь. У нас проверка из АСВ. Инкриминируют нам два нарушения - помогите хоть как-то отбиться.
      Первое: наша технология привлечения вкладов предусматривает отражение поступления вкладов от клиентов на основании реестров от контрагентов, а фактически деньги от контрагентов, принявших вклад, поступают позже на наш коррсчет. Соответственноь сначала проводка Д-т 47423 К-т 423. АСВ считает, что такой корреспонденции в принципе быть не может (не предусмотрено 302-П), и второе нарушение - у АСВ риски, так как фактически деньги еще не на корсчете, а если в этот перирод наступает страховой случай - то корсчет блокируется и типа денег мы от контрагентов по зачислению вкладов не получим...Может были какие-то разъяснения или адресные ответы по поводу 474 счетов и вкладов?
      Дневной дозор

      Комментарий


      • Sherly, начать надо с того, что в принципе такой ситуации, как у вас, быть не может исходя не из отражения её в учёте (что вторично), а из гражданского кодекса. Это азбука, непонятно, участвовали ли юристы в создании Вашей схемы, и если участвовали, непонятно, как они могли её согласовать и как обойти статью 834 ГК
        1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.
        Если денежная сумма поступила - договора банковского вклада нет. Он может начаться только с момента поступления денежной суммы. У вас не деньги, а дебиторка. В кодексе чётко сказано деньги.
        А уже как следствие из этого, такой корреспонденции в принципе быть не может (не предусмотрено 302-П),
        А азбука это, потому что на примере договоров банковского вклада и банковского счета в юридических ВУЗах объясняют, чем отличасся РЕАЛЬНЫЙ договор банковского вклада от КОНСЕНСУАЛЬНОГО договора банковского счета.
        Консенсуальный договор (от лат. cosesus согласие) гражданско правовой договор, для заключения которого достаточно соглашения сторон признаётся заключенным с момента подписания его сторонами.
        Реальный договор — Реальный договор гражданско правовой договор, для признания которого заключённым требуется передача вещи, денежных сумм или другого имущества. Реальный договор вступает в силу с момента передачи объекта
        То есть, на банковский счет ещё можно теоретически рассматривать какие-то варианты с дебиторкой, созданием под неё резерва и т.п.
        А на вклад никак.

        Комментарий


        • Сергей Фёдоров, Спасибо большое за детальный ответ, на самом деле - вы конечно правы, я и сама юрист по образованию, прекрасно понимаю суть того, о чем вы пишите. Но! Не могу не признаться в том, что изначально, также как вы, ознакомившись с действующей в банке технологией, никак не могла увязать ее с действующим законодательством. Однако, нельзя и не признать того факта, что прогресс не стоит на месте, и прием вкладов дистанционно - очень актуально, ИМХО конечно. Единственный аргумент в пользу "бедных", то бишь нашей технологии - это то, что клиент фактически деньги уже внес, поэтому мы и отражаем по факту получения реестра, а не зачисления на корсчет...
          Дневной дозор

          Комментарий


          • У нас на это дело есть дистанционное пополнение счета. Не прикопаться как к вкладу, корреспонденция по счетам описана более либерально. А уже когда деньги на счете есть, клиент может вклад открыть в Интернет-банке дистанционно.
            Тоже конечно заморочка, если в содержание вдуматься. Может быть, на счете уже деньги, а дебиторка не закрылась. НО корреспонденция со счета клиента на вклад в 302-П есть и рассматривается как реальное движениме денег

            Комментарий


            • Сергей Фёдоров, У нас на это дело есть дистанционное пополнение счета. Не прикопаться как к вкладу, корреспонденция по счетам описана более либерально. А уже когда деньги на счете есть, клиент может вклад открыть в Интернет-банке дистанционно.
              Тоже конечно заморочка, если в содержание вдуматься. Может быть, на счете уже деньги, а дебиторка не закрылась. НО корреспонденция со счета клиента на вклад в 302-П есть и рассматривается как реальное движениме денег
              Оччень интересно, то есть применительно к нам, мы могли бы завешивать на основании реестра Д-т 47423 К-т 40817, и сразу Д-т 40817 К-т 423?
              Дневной дозор

              Комментарий


              • У нас нет цели сразу поместить деньги клиента во вклад (конечная цель именно размеснить на счет, чтобы клиент мог совершать платежи), просто в числе других возможностей воспользоваться деньгами он может поместить во вклад. Но вряд ли пользуется, поскольку суммы электронных пополнений малы по сравнению с суммами вкладов. То есть, случаи даже если есть день в день обеих операций, то единичные. Если это в систему вошло, надо дополнительно думать. Это не моя ответственность в банке, поэтому не могу ничего сказать определённого. Но совершенно точно, что если это и будет коряво, то гораздо в меньшей степени, чем напрямую с дебиторки во вклад.

                Комментарий


                • Сергей Фёдоров, Супер - подсказка, вы - голова ;-))), спасибо огромное!!!!
                  Дневной дозор

                  Комментарий


                  • Уважаемые бухгалтеры, вопрос по кредиткам. Объем ежедневных проводок, связанных с учетом различных операций, в т.ч. комиссий, плат, штрафов и много чего еще, суммы незначительные, их много - от 10 руб и выше. Часто звонят клиенты, с претензиями - комиссию не ту списали, не так рссчитали, иногда спустя недели, а то и месяцы. В рамках программы по сохранению клиентской базы - в большинстве случаев претензия клиента удовлетворяется - ну не будем мы ссориться с клиентами и упорно доказывать кто есть кто, почему так или иначе т д. Проблемы возникают по по формированию бухгалтерских записей. По сути необходимо делать сторнирование со всем вытекающим комплексом процедур и бумажек. Учитывая, что суммы мелкие и их много, делать это с учетом трудозатрат времени в рамках бизнес-процесса совершенно нецелесообразно. Поэтому есть желание просто зачислять сумму претензии клиента на его счет в корреспонденции со счетом расходов Банка, без сторнироваия и тд. Если кто-то сталкивался в практике с подобными проблемами - поделитесь опытом, пожалуйста. Пока решили написать запрос в отделение.
                    Дневной дозор

                    Комментарий


                    • Sherly, просто зачислять сумму претензии клиента на его счет в корреспонденции со счетом расходов Банка, без сторнироваия и тд. Если текущий период (год), то сторнирование будет со счетом доходов, если прошлые периоды - со счетом расходов. Особо ничего сложного вроде.
                      Ira_tru

                      Комментарий


                      • Ira_tru, Спасибо за ответ, но вопрос не в сложности осуществления сторно, а в возможности не делать сторно в принципе, и не формировать все сопровождающие сторно документы, а сразу сумму претензий клиента ( в случае ее незначительности, до 100 руб, условно) относить на расходы.
                        Дневной дозор

                        Комментарий


                        • Sherly, Ваш вопрос касается полномочий принятия решения об этих выплатах клиентам с расходов. Такие полномочия закрепляются либо учредительными документами, либо еще каким то внутренним образом закрепляются полномочия за должностным лицом о принятии решений отнесения на расходы этих сумм. Учитывая, что все еще завязано и с тем, что базу по налогу на прибыль такие расходы не уменьшают, вопрос принимает характер не то как отразить в учете, а какие для этого приняты решения руководства и акционеров. Зачем писать запрос в ЦБ, не понимаю.

                          Комментарий


                          • Рупия, Вопрос полномочий решен, равно как и с налогообложением. Остался только с бухучетом. Попытаюсь еще раз объяснить.
                            По форме,то что мы относим суммы претензий клиентов по неверно списанным комиссиям и прочим платежам на расходы Банка, должно оформляться путем сторнирования (обратным сторно) ошибочной записи и проводки новой правильной записи, с оформлением всех необходимых документов, предусморенных п. 3 Раздела 3 Положения ЦБ РФ № 302-П, чего нам делать не то чтобы не хочектся, но представляется нецелесообразным, учитывая большое количество подобных корректировок и незначительность каждой отдельной суммы.
                            Дневной дозор

                            Комментарий


                            • Sherly, как то однобоко вы вопрос рассматриваете, в бухучете отнесение сумм на расходы означает их признание, подтвержденное документально, равно как и в налоговом. Они документально, насколько я поняла, не подтверждены, значит и не могут считаться таковыми.
                              ИМХО можно либо уменьшать доход текущего года, либо отнести на расходы прошлых лет, если неверно отражены доходы в прошлые годы. Если смотреть в ракурсе и налогового, и бухгалтерского учета, то можно, наверное, доказать и правомерность отнесения сумм на расходы текущего года в уменьшение доходов того же года, если они будут подтверждены каким то образом.

                              Комментарий


                              • Уважаемые бухгалтеры, кто имеет практику работы с кредитками - плиз, поделитесь опытом, откликнетесь на мои посты 159 и 163, буду очень признательна.
                                Дневной дозор

                                Комментарий


                                • В обсуждении статьи по пластику увидела это замечание: "В конце 2010-го ЦБР "выдал" информационку, что неправомерно использование счетов 3023 - 30233 для незавершенки по пластику!!!"

                                  Уточните пож-та кто-нибудь видел эту информацию????
                                  [FONT=Times New Roman]Raikin[/FONT]

                                  Комментарий


                                  • Raikin, Дайте ссылку на это замечание - где увидели?

                                    Комментарий


                                    • Raikin, пожалуйста ссылку.
                                      SVA

                                      Комментарий


                                      • Было такое в обсуждении. К сожалению, уже удалено.
                                        Кстати, "информационку" эту я тоже искала - не нашла.

                                        Комментарий


                                        • Raikin, Смотря в каком случае неправомерно. Многие банки используют эти счета как транзитники и все суммы "завершенные - незавершенные", списанные с карт счетов клиентов просто прогоняют через эти счета незавершенки, ну программа так настроена, наверное в этом случае действительно неправомерно. Если например клиент снял денежные средства через банкомат и со счета клиента они списались и с корсчета списались, то смысл прогонять их через незавершенку Наверное это ЦБ имел в виду.
                                          Ira_tru

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Сергей Фёдоров Посмотреть сообщение
                                            Raikin, Дайте ссылку на это замечание - где увидели?
                                            Вернуться к статье

                                            Обсуждаем
                                            1 |13.04.2011 07:39| petrucco:
                                            Коллеги, какого года материал? В конце 2010-го ЦБР "выдал" информационку, что неправомерно использование счетов 3023 - 30233 для незавершенки по пластику!!!

                                            2 |13.04.2011 07:51| Гость:
                                            Вы это о чём?



                                            Читайте далее: http://www.bankir.ru/discuss/9348117#ixzz1JtswVA6T // Е.А. Чекмарев, «Бухгалтерский учет в кредитных организациях» №2, 2011 г.

                                            Это было к статье Чекмарева. К сожалению статья почему то удалена. Хотелось бы понять, что имел в виду ЦБ.
                                            [FONT=Times New Roman]Raikin[/FONT]

                                            Комментарий


                                            • Raikin, посмотрел № 2 и 3 там еще и продолжение имеется на №4. Извините, но не нашел ссылку на решение ЦБ о неправомерности 30232/33 тем более от 2010 г. В № 3 ответы на вопросы банков, но ссылки на Положение № 205-П. Скажу больше, сам читал адресное письмо с прямым указанием на 30232/33. В феврале прошли аудит - замечаний нет. Если найду (или кому не отдал) вопросы-ответы выложу.
                                              SVA

                                              Комментарий


                                              • sva24,
                                                Спасибо я тоже ничего не нашла
                                                Или товарищ не понял когда писал свое сообщение Или просто решил как-то отметиться негативным замечанием
                                                Если не трудно выложите ссылку на ответы вопросы по пластику
                                                С ув. Raikin
                                                [FONT=Times New Roman]Raikin[/FONT]

                                                Комментарий


                                                • Я выложу или НИКА в теме Формирование резервов по 254-П Вопросы-Ответы ЦБ 2010-2011гг
                                                  SVA

                                                  Комментарий


                                                  • А почему втеме формирование резервов, а например не про шашлыки или поездку на канарские остнова? МОжет всё-таки здесь?

                                                    Комментарий


                                                    • Сергей Федоров, я не мог выложить здесь, пытался, rar по 12 и 40 мегов. В основном там вопросы по 254-П. Попросил НИКУ выложить.
                                                      Шашлыки оставим на май, Канарские острова мне и на дух не надо.
                                                      SVA

                                                      Комментарий


                                                      • Вот что у меня нашлось:

                                                        Письмо Банка России от 14.03.2008 № 15-3-3-2/1255
                                                        Вопрос:
                                                        В какую графу отчетности по форме 0409115 банк должен включать остатки по балансовому счету № 30233, где отражаются расчеты с платежными системами и расчеты с клиентами по «техническому овердрафту»?

                                                        Ответ:
                                                        Подходы к отражению незавершенных расчетов по операциям, совершаемым с использованием пластиковых карт, а также расчетов с клиентами по «техническому овердрафту», ранее использовавшимися в отчетности по форме 0409155 для отражения подобных операций, были уточнены. В отчетности по форме 0409115 указанные операции отражаются в зависимости от типа контрагента, с которым они возникли, то есть соответственно по стр. 1.1, 2.6 и 3.5 раздела 1.
                                                        Письмо ГУ от 07.04.2008 № 14-3-11/6129.
                                                        Вопрос:
                                                        Выдавая с использованием платежных карт через терминалы, установленные в операционных кассах банка, наличные денежные средства со счетов клиентов банка, банк не может осуществить списание денежных средств с банковского счета клиента в день выдачи денежных средств через терминалы. Такова технология совершения данной операции, определенная расчетным банком. Возникшие таким образом требования учитываются банком на балансовом счете № 30233 и погашаются на следующий день после их возникновения при получении реестра транзакций от расчетного банка.
                                                        Как банку следует классифицировать данные требования: как требования к физическим лицам или как требования к расчетному банку?
                                                        Просим уточнить в какой строке отчета формы 0409115 следует отражать в данном случае суммы требований в части незавершенных расчетов по операциям выдачи наличных денежных средств клиентов банка через терминалы?

                                                        Ответ:
                                                        Требования, учитываемые банком на балансовом счете № 30233, следует классифицировать:
                                                        - как требования к физическим лицам в случае, если в операционной кассе кредитной организации денежные средства с использованием банковских карт получают физические лица, являющиеся клиентами банка (их текущие счета открыты в банке),
                                                        - как требования к кредитным организациям в случае, если в операционной кассе банка денежные средства с использованием банковских карт получают физические лица, являющиеся клиентами других кредитных организаций.
                                                        Соответственно, часть остатков денежных средств на балансовом счете № 30233, представляющая собой требования к физическим лицам, найдет отражение в отчетности по форме 0409115 по стр. 3.5, а часть, представляющая собой требования к кредитным организациям, - по стр. 1.7.
                                                        Письмо ГУ от 28.05.2008 № 14-3-11/9929.
                                                        Вопрос:
                                                        В соответствии с п. 2.2 Положения № 283-П балансовые счета 30110, 30114, 30233 являются элементами расчетной базы резерва как требования к кредитным организациям. На счете 30233 отражаются незавершенные расчеты по операциям с платежными системами. В какой строке следует отражать в отчетности по форме 0409115 остаток по балансовому счету № 30233 в первом разделе по стр. 1.7 «Прочие требования» или стр. 1.1 «Корреспондентские счета»? И в какой строке отражать вышеперечисленные счета (30110, 30114, 30233) в форме 0409125 – стр. 1 «Денежные средства» или стр. 6 «Прочие активы»?

                                                        Ответ:
                                                        Требования, учитываемые банком на балансовом счете № 30233, следует классифицировать:
                                                        - как требования к физическим лицам в случае, если в операционной кассе (банкомате) кредитной организации денежные средства с использованием банковских карт получают физические лица, являющиеся клиентами банка (их текущие счета открыты в банке),
                                                        - как требования к кредитным организациям в случае, если в операционной кассе (банкомате) банка денежные средства с использованием банковских карт получают физические лица, являющиеся клиентами других кредитных организаций.
                                                        Следовательно, остатки денежных средств на балансовом счете № 30233, представляющие собой требования к физическим лицам, подлежат отражению в отчетности по форме 0409115 по стр. 3.5 «Прочие требования к физическим лицам», а остатки, представляющие собой требования к кредитным организациям, - по стр. 1.7 «Прочие требования к кредитным организациям».
                                                        Группировка активов и обязательств банка в отчетности по форме 0409125 осуществляется, исходя из экономической сущности операций. Алгоритмы показателей определяются кредитной организацией самостоятельно с учетом требований Порядка составления и представления отчетности по форме 0409125, установленного Указанием № 1376-У.
                                                        Для заполнения отчетности по форме 0409125 кредитная организация может воспользоваться алгоритмами разработочной таблицы для заполнения отчетности по форме 0409806. Кроме того, возможно использование при составлении отчетности по форме 0409125 подходов (в части применения профессионального суждения при определения величины денежных средств), изложенных в Письме Банка России от 10.02.2006 № 19-Т «О Методических рекомендациях «О порядке составления и представления кредитными организациями финансовой отчетности».
                                                        В действительности все не так, как на самом деле.

                                                        Комментарий


                                                        • sva24, Ты эти письма имел в виду?
                                                          Или есть более новые?
                                                          Дело в том, что это письма из моей собственной подборки.
                                                          По присланным тобой ссылкам на файлообменник зайти не смогла, фильтры нашей пчты не пускают.
                                                          Да и нету времени свободного смотреть всю их рекламу....
                                                          В действительности все не так, как на самом деле.

                                                          Комментарий


                                                          • НИКА, я же указал на ифолдере два rar файла по 12 и 40 Мегов. Поэтому я и не мог выложить здесь все и сразу. Там расширение .tif
                                                            А выложить на банкире эти RAR. Там все самые последние ответы ЦБ . Ладно, будет время буду потихоньку собирать рар на 2Мега и выкладывать.
                                                            SVA

                                                            Комментарий


                                                            • Или такой вариант, Кто Смогет Побороть данную Неприятность с выкладкой двух RAR архивов на форуме.
                                                              SVA

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X