11 августа, вторник 19:08
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет операций по кредитным и расчетным картам физиков

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Несколько раз вопрос поднимался, но ответ так похоже получен и не был.
    Банк выпускает кредитные карты (ни о каком счете 40817 не может быть и речи). ЦБ рекомендует учитывать такие карты на балансовых счетах соответствующих сроку выданного кредита. Но как быть с проводками, если по 302-П в корреспонденции только счета кассы,депозиты, корсчета? А как же быть с незавершенными расчетами (30232,30233),а с комиссиями за выдачу наличных (которая списывается за счет кредитных средств)?

    Комментарий


    • #92
      Помогите, плиз... Есть дебетовая (зарплатная) карта с уже открытым и выбранным лимитом овердрафта. Дополнительно к нему возникает технич. овер, но он предусмотрен договором банковского счета: "Поручаю Банку в случае возникновения перерасхода по счету, списывать задолженность, а также комиссии, пени, штрафы за перерасход, с других моих счетов в Банке либо предоставить кредит в виде овердрафта."
      На каком счете его (второй овер) учитывать: на 455 или 47423??? С одной стороны его можно считать неразрешенным, но с другой - договор...??? Голову ломаю не первый день... и можно ли его считать техническим, если относить на 455?

      Комментарий


      • #93
        Викинг, Добрый день! У нас для несанкционированного овердрафта открыт счет 45509-счет привязан к карте и в случае возникновения формируется проводка автоматически, при возникновения средств на ПК,формируется проводка по погашению этого счета.Внебалансовая проводка не формируется в этом случае.

        Комментарий


        • #94
          АВЕРС, спасибо большое. У вас в договоре тоже предусмотрен овер? АВЕРС, я читала разные док., в которых говорится, что по своему экономическому содержанию разрешенный овердрафт относится к ссудной задолженности, а технический овердрафт - к прочим активам, ??? Кстати, пара ссылок по вопросу:
          http://ibsim.narod.ru/bank1_1_8.htm
          http://www.orioncom.ru/demo_bkb/vopr_otv/v_o_432.htm

          Что Вы об этом думаете?

          Комментарий


          • #95
            Во-во и мне ОООчень интересен ТехОвер, правда в части РВП. Я в темке ПОС 254-П задал вопросик и тишинааааааа.
            Адресный ответ МГТУ (2008) нам - учет ТехОвер на 30233, поэтому п.2 new по 2-й сноске Викинг(а) (хотя ответ и 2008 г) где речь о 47423 вызывает удивление.
            SVA

            Комментарий


            • #96
              sva24, так надо его на 302, 474 или 455 (( ? Я уже не знаю, что делать.... Сама запуталась... Насчет 302 - похоже зависит от учетной политики Банка, но можно ли 455 счет трактовать так, как я уже описала...? (для тех. овера, предусмотренного договором) А насчет резервов - мы создали портфели с различными сроками тех. оверов...и соответственно резервы - 1,5 (до 30 дней) и выше... (это предусмотрели Положением о формировании резервов по оверам). Кстати, вопрос по резервам я уже задавала - можешь посмотреть здесь: http://dom.bankir.ru/showthread.php?...23(где-то там обитает сообщение и ответ на вопрос)
              Последний раз редактировалось Викинг; 29.05.2009, 14:32.

              Комментарий


              • #97
                Викинг
                Учет овера (на год) по дебитовым картам на 45509. РВПС -45515. Конечно по портфелям. Перевод, регулировка ... в последний дн мес.
                ТехОвер - (в моем понятии) комиссии, курсовые разницы... сверх лимита кредитования, отражажаем согласно адресного ответа (см. п. 3 2-й ссылки) 30233; РВП -30226. НО по ТехОверу у меня есть свое ИМХО.
                Спасибо, поищу в Корпоративе.
                SVA

                Комментарий


                • #98
                  Спасибочки. А то иногда пишешь - ждешь ответа, а его все нет. А ты так оверативен(на)...

                  Комментарий


                  • #99
                    Викинг
                    Всегда пожалуйста.
                    Сегодня пятница, в Москве жарко, все в предверии шашлыков...
                    А у меня с понедельника ЦБР, посему пожарчее.
                    Из приведенных вами ссылок первая устарела (232П=2006), а вторая вызывает где-то недоумение.
                    SVA

                    Комментарий


                    • Викинг, флудить здесь не надо.
                      Предупреждение.

                      Комментарий


                      • Подскажите,
                        при отмене операции (реверсл), например, снятия через POS,

                        считать ли СТОРНО
                        1) проводку по отмене операции
                        2) проводку по отмене комиссий

                        при снятии успевает сформироваться проводка Дт 40817 Кт 30233
                        и комиссии Дт 40817 Кт 70601

                        и наш пластик говорит, что раз все пробежало через процессинг, удалить ничего нельзя, только - обратные проводки.

                        Вот считать их сторно или как?

                        Комментарий


                        • Buzik, мы для себя решили, что это не будет сторно с оформлением исправительных ордеров. оБЫЧНЫЕ мемориальные ордера с назначением "отмена операции". Претензий не было за много лет ни разу.
                          Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                          Комментарий


                          • Carry - спасибо большое. А то уж слишком повалило отмен...

                            Комментарий


                            • Сообщение от sva24 Посмотреть сообщение
                              Адресный ответ МГТУ (2008) нам - учет ТехОвер на 30233, поэтому п.2 new по 2-й сноске Викинг(а) (хотя ответ и 2008 г) где речь о 47423 вызывает удивление.
                              В адресном ответе МГТУ теховер как раз на 47423, а вот при проведении несанкционированной расходной операции, допущенной к проведению платежными системами, как раз 30233. И на нем "висит" до урегулирования вопроса с держателем карты. Если нет вины держателя, то на расходы банка.

                              Комментарий


                              • Олиус
                                "В целях формирования резервов на возможные потери в соответствии с требованиями Положения № 283-П в отношении остатков по балансовому счету 30233 «Незавершенные расчеты по операциям, совершаемым с использованием платежных карт» в части задолженности в форме «технического овердрафта» следует руководствоваться следующими подходами.

                                Если в договоре банковского счета отсутствует условие, при котором клиент имеет право на получение кредита, в случае недостаточности средств на его счете, кредитная организация должна обеспечить проведение операции (в том числе с помощью технических средств защиты) только в пределах остатка денежных средств на банковском счете клиента.

                                В случае несанкционированного проведения расходной операции с банковского счета с использованием расчетных карт, сумма задолженности согласно пункта 2.8 Положения Банка России от 24.12.2004 № 266-П «Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт» должна быть погашена в соответствии с нормами и сроками, установленными статьей 314 Гражданского кодекса Российской Федерации.

                                В случае, если вопрос об исполнении клиентом обязательства по погашению задолженности кредитной организацией урегулирован и сумма задолженности относится на соответствующие балансовые счета исходя из условий договоренности, то данный факт является основанием для вынесения кредитной организацией профессионального суждения по формированию резерва на возможные потери по образовавшейся ссудной задолженности в соответствии с требованиями Положения № 254-П, в том числе с учетом требований Главы 5 об оценке кредитных рисков в целях формирования резерва по портфелю однородных ссуд указанного Положения.

                                Если указанный вопрос остается неурегулированным и сумма задолженности относится кредитной организацией на расходы, то резерв на возможные потери кредитной организацией не формируется.

                                Одновременно отмечаем, что в соответствии с п.2.3 Положения Банка России от 26.03.2004 № 254-П «О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности» во внутренних документах кредитной организации по вопросам классификации ссуд и формирования резервов на возможные потери по ним определяются в том числе процедуры списания с баланса безнадежной для взыскания задолженности, в отношении которой издержки кредитной организации по проведению мероприятий, обеспечивающих ее взыскание, сопоставимы с возможной к получению суммой либо превысят ее.

                                Учитывая изложенное, задолженность в форме «технического овердрафта» по операциям с платежными картами, числящаяся по балансовому счету 47423 «Требования по прочим операциям», с учетом норм статьи 314 ГК РФ не может быть восстановлена на балансовом счете 30233, а подлежит переносу на счета по учету ссудной задолженности (с возможностью применения портфельного метода резервирования по данной задолженности) либо может быть отнесена на расходы кредитной организации. "

                                Это стандартный ответ ЦБР, у нас в ответе вообще о счете 47423 нет ни слова.
                                SVA

                                Комментарий


                                • Опять вопрос возник про теховер!
                                  При наличии 2-х абсолютно разных ответов http://www.orioncom.ru/demo_bkb/vopr_otv/v_o_432.htm как все-таки отражать теховер? В частности по комиссиям? 74723 - кто-нибудь продолжает использовать?

                                  Комментарий


                                  • Почему нет? Урегулировать отношения с клиентом (что вписывается в рамки ответа МГТУ) можно (а это уже по ГК)по-разному. Как мне видится, они(отношения) изначально могут быть урегулированы оговоркой в договоре о том, что у клиента при возникновении тех.овера появляются обязательства, а у КО к клиенту требования. А это уже 47423.

                                    Комментарий


                                    • Интересно, а в чем вы увидели разность ответов?
                                      Отражается на б/с 30233
                                      А раньше когда-то отражался в корреспонденции счетов 47423




                                      Сообщение от Олиус Посмотреть сообщение
                                      Опять вопрос возник про теховер!
                                      При наличии 2-х абсолютно разных ответов http://www.orioncom.ru/demo_bkb/vopr_otv/v_o_432.htm как все-таки отражать теховер? В частности по комиссиям? 74723 - кто-нибудь продолжает использовать?
                                      Дайвер

                                      Комментарий


                                      • Кирилл,
                                        А вы тоже считаете, что резерв по 283-П не создается?
                                        Спасибо.
                                        Полное невежество все же предпочтительнее плохого знания.
                                        В. Гюго.

                                        Комментарий


                                        • Когда вводиля этот порядок говорили, что как только будет изменения в 283-П, счета в базу добавят. Есть желание - посмотрите...

                                          Сообщение от Незнайка-66 Посмотреть сообщение
                                          Кирилл,
                                          А вы тоже считаете, что резерв по 283-П не создается?
                                          Спасибо.
                                          Дайвер

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
                                            Интересно, а в чем вы увидели разность ответов?
                                            Cоглашусь. Видимо, сильно хотелось выдать желаемое за действительное.

                                            Комментарий


                                            • Уважаемые коллеги!
                                              Подскажите /распишите учет кредитных карт с грейсом. Задали вопрос, как это вообще может выглядеть?
                                              Сразу глупый вопрос: Если по выдачи наличных грейса нет, а по покупкам есть, то мы учитываем отдельные суммы на разных ссудных?
                                              Александр

                                              Комментарий


                                              • Подскажите/распишите учет кредитных карт с грейсом. Задали вопрос, как это вообще может выглядеть?
                                                Сразу глупый вопрос: Если по выдачи наличных грейса нет, а по покупкам есть, то мы учитываем отдельные суммы на разных ссудных?


                                                Бух. учёт ничем не отличается. Отличается расчёт процентов и т.п. Но расчёт и учёт это ж разные вещи. У нас расчёт ведет процессинговая система, а в АБС учёт одинаковый для грейс и для не грейс.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от ost Посмотреть сообщение
                                                  Подскажите/распишите учет кредитных карт с грейсом. Задали вопрос, как это вообще может выглядеть?
                                                  Сразу глупый вопрос: Если по выдачи наличных грейса нет, а по покупкам есть, то мы учитываем отдельные суммы на разных ссудных?


                                                  Бух. учёт ничем не отличается. Отличается расчёт процентов и т.п. Но расчёт и учёт это ж разные вещи. У нас расчёт ведет процессинговая система, а в АБС учёт одинаковый для грейс и для не грейс.
                                                  Спасибо, автоматизаторы уже намекнули, что это их царство. Просто у нас только овердрафтные и там грейсов нет. Как проводки по кредитным выглядят? Не бухгалтер, расписать трудно, а бухгатерский методолог сейчас болеет Заранее спасибо.
                                                  Александр

                                                  Комментарий


                                                  • Просто у нас только овердрафтные и там грейсов нет. Как проводки по кредитным выглядят?

                                                    Ну, во первых, разный номер ссудника, для кредитных карт мы взяли кредит до восстребования.
                                                    Во-вторых, по кредитным покупка/кэш идёт прямо со ссудника 45508 на транзитник по п/к (СКС здесь вообще не участвует).
                                                    СКС можно не открывать вообще, а можно и открыть.

                                                    Остальное как обычно.

                                                    Пусть вам методолог всё распишет, а то потом начнутся вопросы и претезии. Надо же это в учётной политике отразить, сказать как резервы считать, как в отчётах показывать.

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от ost Посмотреть сообщение
                                                      Просто у нас только овердрафтные и там грейсов нет. Как проводки по кредитным выглядят?

                                                      Во-вторых, по кредитным покупка/кэш идёт прямо со ссудника 45508 на транзитник по п/к (СКС здесь вообще не участвует).
                                                      Остальное как обычно.
                                                      Чем мне нравиться любой российский форум в интернете, это точностью и исчерпанностью ответов на заданный вопрос. И лаконичностью. Никто не начнет пространно разводить никому не нужные люля типа:

                                                      На сумму разрешенного овердрафта 99998 - 91317 Сводный внебалансовый МО, штафель В день принятия полностью оформленного заявления (в дату утверждения)

                                                      На сумму произведенного расхода 45509,45708 - СКС Распоряжение, МО
                                                      На сумму произведенного расхода 91317 - 99998 Сводный внебалансовый МО, штафель

                                                      Погашение овердрафта СКС, счет поручит. - 45509,45708 МО Сотрудник ОПК + 99998 - 91317 Сводный внебалансовый МО, штафель


                                                      Проценты за использование овердрафта, соответствующие условиям признания в качестве доходов СКС,42309,42609 - 70601симв11115, 11117 Процентная ведомость, распоряжение *Если дата начисления и дата уплаты процентов приходятся на один и тот же месяц или если осуществляется доначисление процентов.
                                                      47427 - 70601 **Проценты отражаются в учете в последний рабочий день месяца (в том числе за оставшиеся нерабочие дни, если последний рабочий день месяца не совпадает с его окончанием), если дата начала периода начисления процентов и дата уплаты приходятся на разные месяцы.

                                                      Начисление процентов, соответствующим условиям признания в качестве доходов (при отсутствии денежных средств на счете)
                                                      47427 - 70601
                                                      Одновременно 45915,45917 - 47427 Процентная ведомость, распоряжение В конце последнего рабочего дня месяца

                                                      Дальнейшее начисление процентов (при отсутствии денег на счете)47427 - 70601симв11115, 11117
                                                      Одновременно не полученные в срок проценты
                                                      45915,45917 - 47427
                                                      Начисление процентов при отнесении задолженности из 1-3 в 4-5 категории качества 91604 - 99999 Распоряжение В день отнесения текущей или просроченной задолженности по основному долгу к IV и V категориям качества доначисления процентов по кредиту на соответствующих балансовых счетах не осуществляется.

                                                      Не погашен в срок овердрафт 45815,45817 - 45509,45708 МО Перенос осуществляется в конце рабочего дня, являющегося по договору днем погашения кредита.

                                                      Погашение просроченной задолженности по овердрафту СКС,счет поручит. - 45815,45817 МО

                                                      Погашение просроченной задолженности по процентам:признаваемым в качестве дохода
                                                      СКС,счет поручит. - 45915,45917
                                                      не признаваемым в качестве дохода
                                                      99999 СКС,счет поручит. - 91604 70601 МО

                                                      Неустойка за предоставление овердрафта
                                                      СКС,счетпоручит. - 70601симв.17101 Если дата начисления и дата уплаты приходятся на один и тот же месяц
                                                      60323 СКС,счетпоручит. - 70601симв.17101 60323 МО Если дата начисления и дата уплаты приходятся на разные месяцы (проводка в последний рабочий день месяца)



                                                      Расчеты по операциям, суммы которых превышают лимит доступных средств на СКС («технический овердрафт&raquo


                                                      На сумму израсходованных денежных средств, с учетом перерасхода остатка по СКС
                                                      441-458 - СКС Распоряжение,сводный МО Балансовые счета 441-458 на условии «до востребования» (если договором не предусмотрен иной срок).

                                                      Погашение «технического овердрафта» и возобновление операций по карте
                                                      Внесение клиентом средств на СКС:
                                                      физическим лицом 20202,2020740817,40820,42301,42601,к/с - СКС
                                                      юридическим лицом счет юр.л. - СКС ПКО, Заявление на перевод или ПП, поступившее в Банк,Сводный МОПП

                                                      Погашение «технического овердрафта» СКС - 441-458 Распоряжение,сводный МО

                                                      Проценты за использование «технического овердрафта»
                                                      СКС - 70601симв11115 для ф.рез, 11117 для ф.нер,11105-11114, 11116юр. л. и инд.пред. Распоряжение Дата начала периода начисления процентов и дата уплаты приходятся на один и тот же месяц

                                                      Начисление процентов за использование «технического овердрафта»
                                                      47427 - 70601симв11105-11117 Распоряжение Сводный МО Дата начала периода начисления процентов и дата уплаты приходятся на разные месяцы

                                                      Уплата процентов СКС - 47427 МО
                                                      Александр

                                                      Комментарий


                                                      • На сумму произведенного расхода 45509,45708 - СКС Распоряжение, МО

                                                        Вот я об этом. Для кредитных 45508, 45707 - 30233
                                                        всё остальное без изменений.

                                                        Да, ещё у наз 91317 не открывают для кредитных карт.

                                                        Комментарий


                                                        • Вот я об этом. Для кредитных 45508, 45707 - 30233
                                                          всё остальное без изменений.

                                                          Да, ещё у наз 91317 не открывают для кредитных карт.


                                                          Так, спасибо! А еще 42309 открываете, чтобы туда падали излишки, если клиент переложил денег? Или его не будет в биллинговый период, и он оставляет минимальное погашение с процентами?

                                                          И кстати, 91317 не открывается, потому что у Вас система где-то еще помнит размер кредита и нет нужды с соединяющихся сосудах?
                                                          Александр

                                                          Комментарий


                                                          • А еще 42309 открываете, чтобы туда падали излишки, если клиент переложил денег?

                                                            У нас открывают 40817, с него и идёт погашение. Не озадачивался вопросом почему, ГБ сказала так делать, ответили "есть!".

                                                            91317 не открывается, потому что у Вас система где-то еще помнит размер кредита и нет нужды с соединяющихся сосудах?

                                                            Естессно, процессинг всё знает про лимиты. Но не открываем потому, что ГБ сказала: "не будем". Опять же, резервы под лимиты можно не делать...

                                                            Комментарий


                                                            • zverolov, ещё хотел добавить, что поскольку расход по карте идёт не через СКС, то и учёт перерасхода слегка меняется. У нас 47423 - 30233

                                                              Штрафы/неустойки мы на счетах не отражаем. Только переодические комиссии на 47423. (это всё процессинг делает, в бух. учёте просто списываем на доходы).

                                                              А с переносом на просрочку вы уж сами смотрите как у вас в договоре с клиентом прописано.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X