25 августа, воскресенье 11:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

невыясненные суммы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
    Честно говоря, не подумала бы никогда, что этот пункт закона об НПС можно применить к невыясненным суммам. Интересно, а 849 статья, где "не позднее следующего дня"?
    Статья 863. Общие положения о расчетах платежными поручениями
    1. При расчетах платежным поручением банк обязуется по поручению плательщика за счет средств, находящихся на его счете, перевести определенную денежную сумму на счет указанного плательщиком лица в этом или в ином банке в срок, предусмотренный законом или устанавливаемый в соответствии с ним, если более короткий срок не предусмотрен договором банковского счета либо не определяется применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.

    Статья 849. Сроки операций по счету
    Банк обязан зачислять поступившие на счет клиента денежные средства не позже дня, следующего за днем поступления в банк соответствующего платежного документа, если более короткий срок не предусмотрен договором банковского счета.

    Итак, договором можно установить только более короткий срок. Более длинный нельзя.
    Ранее для расчетов по территории РФ максимальный срок был 5 дней.
    Теперь 3 дня.

    По 849-й отсчет идет от даты поступления платежного документа, а не от даты поступления денег в банк.
    Если в документе ошибка, то он, естественно, не соответствующий и счетчик не включается.
    Но для общего срока перевода от плательщика до получателя счетчик включен.
    Если с невыясненной суммой долго разбираться, то будет превышение срока в 3 дня.

    .

    Комментарий


    • Taf, Если продолжать эту логику
      1. Мы не знаем, сколько дней перевод осуществлялся, пока не пришел к нам. Его отправили в день поступления в банк плательщика или на следующий день.
      В первом случае получается, что у нас 3 дня, во втором - только 2. И как быть, чтобы не нарушить закон и все-таки попытаться зачислить деньги клиенту, что их гонять то попусту? Странно это как-то все.
      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

      Комментарий


      • Двойнишников сегодня на семинаре сказал, что не нужно бояться "телег" про 3 дня Оснований вменять банкам её применение нет.
        Так что прописываем в собственное Положение о расчетах (в УП вовсе не обязательно - нигде не сказано, что это элемент УП ) - и вперёд!

        Комментарий


        • Возможно не точно понял, но со слов Чекмарёва. устно озвученная (но не письменно) позиция Соболева вообще сводится к тому, что по его мнению на 47416 сумма не должна находиться более 1 дня.

          Комментарий


          • Сергей Фёдоров, ... а потом в случае невыяснения должна быть переведена на текущий счет Соболева?

            PS. Ты ходишь на Чекмарева?!

            Комментарий


            • В случае невыяснения типа сразу обратно. Это было из пересказа известной встречи Соболева с людьми, не позиция самого Чекмарёва. И с оговоркой в самом начале, что встреча была сумбурная и выяснить многих деталей не удалось. Поэтому не спрашивай дальше подробности, я не писал тут долго этот испорченный телефон, только наблюдал что пишете.
              Но в итоге решил что пора.

              Комментарий


              • Подскажите, пожалуйста, какие средства имеются в виду под зачисленными без оправдательных документов в 385-П? Какие суммы без оправдательных документов можно зачислять на счет клиента и необходимо прописать в договор банковского счета?
                "Средства, зачисленные на корреспондентские счета без оправдательных документов, кредитная организация отражает или по счету учета сумм, поступивших на корреспондентские счета до выяснения, или по счету получателей средств. Порядок использования получателями средств, зачисленных без соответствующих оправдательных документов, определяет кредитная организация по согласованию с клиентом."

                Комментарий


                • Подскажите, пожалуйста, какие средства имеются в виду под зачисленными без оправдательных документов в 385-П? Какие суммы без оправдательных документов целесообразно зачислять на счет клиента и необходимо прописать в договор банковского счета, а какие - на невыясненные?
                  "Средства, зачисленные на корреспондентские счета без оправдательных документов, кредитная организация отражает или по счету учета сумм, поступивших на корреспондентские счета до выяснения, или по счету получателей средств. Порядок использования получателями средств, зачисленных без соответствующих оправдательных документов, определяет кредитная организация по согласованию с клиентом."

                  Комментарий


                  • До сих пор под эту категорию относили суммы, поступающие в Сокращенном формате в рамках расчетов по почте/телеграфу.

                    Комментарий


                    • gaging call Спасибо.
                      Прочитал еще обсуждение про 5 рабочих дней и хотелось бы спросить, кто как собирается с Нового года работать? То есть на невыясненных сколько дней сумму лучше держать?

                      Комментарий


                      • vovik,видимо также суммы, поступившие по MT910

                        Комментарий


                        • S-H, А какие док-ты вы ждете по 910?

                          Комментарий


                          • Сообщение от gaging call Посмотреть сообщение
                            А какие док-ты вы ждете по 910?
                            документ, в котором будет написано, чья эта сумма
                            разве нет?

                            Комментарий


                            • S-H, Это другое дело. По 910 у вас в принципе нет никакой возможности зачислить на счет клиента, так как вы его не знаете. Соответственно и альтернативы нет. А речь идет все-таки о платежах по которым получатель вроде как известен...

                              Комментарий


                              • Какие-нибудь новости насчет срока нахождения невыяснненых сумм в банке не появилось? Кто с нового года будет какие сроки ставить? Судя по статьям из бухгалтерских журналов ЦБ (Соболев) упорно говорит о трех днях, прописанных в 161-ФЗ, хотя по логике срок прохождения платежа и срок нахождения на невыясненных суммах - разные вещи. В первом случае можно говорить о зачислении на счет получателя, во втором - такого зачисления не происходит, да и может и не произойти.
                                И кстати по инвалюте я правильно понимаю, что срок можно установить любой? "Во взаимоотношениях с банками-нерезидентами документооборот регулируется договорами, заключаемыми с ними."

                                Комментарий


                                • vovik, А мы пока планируем по рублям 5 дней прописать в УП. А по валюте - как было. Разве что-то поменялось?
                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                  Комментарий


                                  • CAP Спасибо. Мы аналогично - по рублям хотим оставить 5 дней, только рабочих. А по валюте вроде как ничего не поменялось, да мало ли ...

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                      А мы пока планируем по рублям 5 дней прописать в УП.
                                      А зачем Вам это?
                                      И это разве вопрос УП?
                                      Соболев сказал, что это вопрос юридический и не бухгалтерское дело прописывать сроки нахождения на 47416.

                                      Комментарий


                                      • Taf Если бы Соболев еще в Правила бухучета вместе внес срок, который он считает соответствующим законодательству, т.е. вместо 5 рабочих дней, то и вопросов бы не было А так- кто в лес, кто по дрова. Нашим юристам вообще это не интересно.

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
                                          Taf Если бы Соболев еще в Правила бухучета вместе внес срок, который он считает соответствующим законодательству, т.е. вместо 5 рабочих дней, то и вопросов бы не было А так- кто в лес, кто по дрова. Нашим юристам вообще это не интересно.
                                          Я слышала, что Соболев вообще считает, что нельзя ничего зачислять на 47416 - если до конца дня не ясно, чьи деньги, их отправляют обратно. Интересно, какая позиция последняя .
                                          Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                            А зачем Вам это?
                                            Чтобы исполнителю было на что опереться.

                                            Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                            Соболев сказал, что это вопрос юридический и не бухгалтерское дело прописывать сроки нахождения на 47416.
                                            Лишним не будет.

                                            Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                            Я слышала, что Соболев вообще считает, что нельзя ничего зачислять на 47416 - если до конца дня не ясно, чьи деньги, их отправляют обратно.
                                            А счет 47416 зачем придумали? А как отправить обратно? С какого счета? А как пойдет тогда остаток по корсчету с выпиской, если не зачислить на 47416? Шутник товарищ Соболев. Или такой глубокий теоретик, который о бухгалтерских мелочах не задумывается.
                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                              Чтобы исполнителю было на что опереться.
                                              Опираться надо на указание:
                                              "не позднее следующего дня банк принимает меры".
                                              Мы решили у себя именно эту фразу забить.
                                              А дальше - клиент предупреждается, что не позднее следующего дня должен решить вопрос (лучше, сегодня). Не решает - будем отправлять обратно.

                                              Комментарий


                                              • Taf, Вы видимо в сбере работаете или ВТБ раз можете позволить себе такой подход к клиенту.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                                  А счет 47416 зачем придумали? А как отправить обратно? С какого счета? А как пойдет тогда остаток по корсчету с выпиской, если не зачислить на 47416? Шутник товарищ Соболев. Или такой глубокий теоретик, который о бухгалтерских мелочах не задумывается.
                                                  По-моему, последнее . А зачислять предлагал на счета незавершенных платежей. Но, повторюсь, это с чужих, хотя авторитетных для меня, слов
                                                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                                    "не позднее следующего дня банк принимает меры".
                                                    Так это само собой. Вопрос ведь в том, сколько времени принимать эти меры.
                                                    Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                                    А дальше - клиент предупреждается, что не позднее следующего дня должен решить вопрос (лучше, сегодня).
                                                    Ну так. Утром следующего дня начали решать вопрос. На следующий день отправляете назад, так? Уже 2 дня получается в лучшем случае.
                                                    Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                    А зачислять предлагал на счета незавершенных платежей.
                                                    Можно и так. Незавершенка ничуть не хуже невыясненных. А зачем тогда последнее оставили?
                                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                                      Ну так. Утром следующего дня начали решать вопрос. На следующий день отправляете назад, так? Уже 2 дня получается в лучшем случае.
                                                      2 дня меньше трех. Да и меры можно начать принимать уже в тот же день.
                                                      А вот зачем устанавливать срок в 5 дней, что противоречит Закону об НПС?
                                                      Причем так явно подставляться?

                                                      Комментарий


                                                      • Taf А почему подставляться? Есть доводы, что эта статья о сроках прохождения платежа также должна распространяется на сроки нахождения на счете "до выяснения"? Кто-то здесь уже озвучивал точку зрения Двойнишникова, что вменение этой статьи банкам будет необоснованным.

                                                        Комментарий


                                                        • Коллеги, для определения разумного срока предлагаю прикинуть свою статистику. У меня получалось, что если в течение суток реакции на запрос нет, то и в пять дней не укладываются. И это с учетом обмена по 2550-У. Так что ИМХО - срок в 5 дней был обоснован для времен счёт и абака, а не для времен цифровых технологий.
                                                          Своё мнение никому не навязываю, ибо понимаю всю прелесть бесплатных пассивов.
                                                          С уважением, Антон

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Антон Дёмин Посмотреть сообщение
                                                            ибо понимаю всю прелесть бесплатных пассивов.
                                                            Да какая там прелесть. На большие суммы всегда очень оперативно реагируют плательщики. Им же пеня идет. А с мелочевкой больше возни, чем профита.
                                                            Просто не вижу смысла ставить себя в супержесткие рамки. Конечно, если счет получателя закрыт, то держать 5 дней нечестно. А если идет работа, переговоры, уточнение правовых позиций, то 5 дней, имхо, нормально. Взять хотя бы уже описанный тут мной случай с указанием в платеже от нереза наименовании плательщика в латинском написании, отсутствующем в уставе. Дня 3-4 бодались, пока банк плательщика прислал таки уточнение реквизитов.
                                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                                              Просто не вижу смысла ставить себя в супержесткие рамки. Конечно, если счет получателя закрыт, то держать 5 дней нечестно. А если идет работа, переговоры, уточнение правовых позиций, то 5 дней, имхо, нормально. Взять хотя бы уже описанный тут мной случай с указанием в платеже от нереза наименовании плательщика в латинском написании, отсутствующем в уставе. Дня 3-4 бодались, пока банк плательщика прислал таки уточнение реквизитов.
                                                              Согласен. Просто Вы свою позицию прикинули по суммам, а я по оперативности. На мой взгляд, каждый сам себе определит и будет счастлив.
                                                              С уважением, Антон

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X