16 сентября, понедельник 15:35
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

невыясненные суммы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вы сами должны определить что вам позволяет или не позволят идентифицировать клиента. Если вы считаете, что неправильный ИНН не позволяет идентифицировать сразу, то вешаете на 16 счет. Если же считаете, что все равно точно знаете, это именно тот клиент, то зачисляете по прямой. Прописываете в УП. Кстати, ответственность за неверное зачисление лежит на банке.
    Дайвер

    Комментарий


    • Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
      Кстати, ответственность за неверное зачисление лежит на банке.
      Вы же прекрасно знаете, что ответственность за НЕзачисление лежит на том же банке.
      С уважением, Антон

      Комментарий


      • Знаю.
        6. В случае отсутствия подтверждающих документов, искажения или неправильного указания в них реквизитов получателей суммы расчетных документов относятся до выяснения на счет N 47416 "Суммы, поступившие на корреспондентские счета до выяснения".
        7. Решение о возможности зачисления поступивших денежных средств на счета клиентов принимает кредитная организация (филиал) получателя на основании полученных подтверждений. Ответственность по совершенной расчетной операции возлагается на кредитную организацию (филиал) получателя.
        Дайвер

        Комментарий


        • Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
          Вы сами должны определить что вам позволяет или не позволят идентифицировать клиента. Если вы считаете, что неправильный ИНН не позволяет идентифицировать сразу, то вешаете на 16 счет. Если же считаете, что все равно точно знаете, это именно тот клиент, то зачисляете по прямой. Прописываете в УП. Кстати, ответственность за неверное зачисление лежит на банке.
          Нормативно-правовыми актами на банк не возложена обязанность по проверке соответствия организационно-правовой формы получателя денежных средств 2> и соответствия ИНН получателя средств 3>.
          --------------------------------
          2> Постановление ФАС ПО от 17.11.2005 N А12-3342/05-С11.
          3> Постановление ФАС ЗСО от 19.07.2007 N Ф04-4713/2007(36251-А27-11).

          Комментарий


          • 2) - это полная бредятина. Если следовать доказательной базе, то на банк не возложена обязанность и по сверке наименования. Все зачислени должны идти автоматом на номера счетов. Собственно есть банки, которые так и делают.

            Комментарий


            • Поленка Вы считаете, что то, что я написал противоречит чему-то, в т.ч. Постановлениям ФАС?
              Дайвер

              Комментарий


              • Кирилл, я лишь добавила некоторую информацию дополнительно к Вашим словам. В целом с Вами согласна, однако считаю, что проверка ИНН при зачислении п/п - излишняя перестраховка, нормативная база говорит нам о "визуальной" проверке ИНН (т.е. наличие в п/п заполненного поля), а банки почему-то странным образом берут на себя дополнительные функции и дополнительную ответственность.

                Пунктом 4 письма ГНИ РФ от 16.06.1995 N Г-412/25н, Минфина РФ от 05.06.1995 N 47, Центробанка России от 16.06.1995 N 174 "Об обязательном указании идентификационных номеров налогоплательщиков при оформлении расчетно-платежных документов" установлено, что банки при приеме расчетно-платежных документов наличие ИНН проверяют визуально. Ответственность за правильность заполнения реквизитов расчетно-платежных документов возлагается на должностных лиц организаций, составляющих соответствующий документ.

                Комментарий


                • gaging call, а вот как раз обязанность банка сверять наименование и номер расчетного счета прописана четко. Мне кажется, Вы сделали тут неверный вывод.

                  Комментарий


                  • Уважаемые коллеги! Подскажите, кто и как поступает в данной ситуации?

                    На счет клиента ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ опер.дня поступает плат.поручение, где в строке «Получатель» кроме наименования клиента указаны его ИНН и/или КПП; или другой вариант – указано и полное, и краткое наименование клиента. Соответственно, документ автоматически попадает на 47416. Вопрос идентификации клиента не стоит, поскольку ИНН и КПП (или полное и краткое наименование, как во втором варианте) указаны верно, соответственно, 5 дней ждать нецелесообразно.

                    Вопрос в том, как дальше Вы проводите зачисление таких сумм утром следующего рабочего дня?
                    Списанием со счета 47416 непосредственно на счет клиента или искусственным «ломанием проводки» и зачислением на счет клиента, минуя 47416?

                    Комментарий


                    • Во-первых, мы не зачисляем такие документы на 47416.
                      А во-вторых, если вы зачисляете сумму на счет клиента без проведения расследования, то и оснований для отнесения на счет 47416 у вас нет.
                      Поэтому логично будет
                      ломанием проводки» и зачислением на счет клиента, минуя 47416

                      Комментарий


                      • Подскажите, как должна выглядеть ежедневная ведомость расшифровка к счету 47416 ?

                        Комментарий


                        • K.Svetlana, В произвольном виде, например, по типу выписки к л/с, но с датами урегулирования каждой суммы.
                          Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                          Комментарий


                          • MEB, а ее можно вести в электронном виде?

                            Комментарий


                            • Сообщение от K.Svetlana Посмотреть сообщение
                              Подскажите, как должна выглядеть ежедневная ведомость расшифровка к счету 47416 ?
                              Примерно так: Дата, номер документа, дата зачисления на 47416, сумма, дата зачисления по назначению/возврата, сумма, номер счета зачисления по назначению.

                              Сообщение от K.Svetlana Посмотреть сообщение
                              а ее можно вести в электронном виде?
                              Да.
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • CAP, MEB, спасибо вам огромное! Начала ваять)

                                Комментарий


                                • K.Svetlana, Конечно, обычно распечатка для проверяющих.
                                  Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от K.Svetlana Посмотреть сообщение
                                    Начала ваять)
                                    Вообще то АБС должна это делать автоматом. Это было еще 20 лет назад. Тогда назывался штафель к счету невыясненных сумм.
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • Подскажите, пожалуйста, какие суммы (по назначению) могут учитываться на БС 47417.
                                      Если ли какие-то письма ЦБ?

                                      Например, можно ли учитывать суммы недостач, выявленные при сдаче и пересчете денежных средств в ГРКЦ?
                                      Взыскания по исп.листу Суда и выставленному инкассовому поручению по взысканию задолженности по ипотечным кредитам?

                                      Комментарий


                                      • Lalya,
                                        характеристика счета вроде бы вполне четкая:
                                        По дебету счета N 47417 отражаются суммы, списанные с корреспондентских счетов по месту их ведения при невозможности отнесения сумм на соответствующие счета.
                                        Кредитная организация не позднее следующего рабочего дня после списания денежных средств запрашивает РКЦ Банка России, кредитную организацию, ведущие корреспондентские счета, о причинах списания и в зависимости от полученного ответа списывает эту сумму со счета N 47417 с отнесением на соответствующие счета или принимает меры в соответствии с законодательством Российской Федерации, договором о корреспондентских отношениях о восстановлении сумм на корреспондентском счете. Восстановленные суммы проводятся по кредиту этого счета в корреспонденции с корреспондентским счетом.
                                        Озвученные Вами варианты не подходят под это описание.

                                        Комментарий


                                        • Добрый день, не нашёл ответа в теме.
                                          Вопрос такой:
                                          Должен ли Банк зачислять суммы на невыясненные, если наименование организации в платежке написано с Заглавной буквы, а остальные строчные, а в Уставе наименование полностью заглавными буквами?
                                          В платежке ООО "Ромашка"
                                          В Уставе ООО "РОМАШКА"

                                          И чем это регламентировано, если есть такие положения?

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Эматори Посмотреть сообщение
                                            В платежке ООО "Ромашка"
                                            В Уставе ООО "РОМАШКА"
                                            Лично я на такие мелочи внимания не обращаю. Оно же от регистра не перестало быть "ромашкой".
                                            С уважением, Антон

                                            Комментарий


                                            • Вы должны идентифицировать получатель это или нет. Мне кажется, что тут всё понятно.
                                              Дайвер

                                              Комментарий


                                              • Добрый день.
                                                Возник вопрос по сроку нахождения невыясненных сумм на б/сч № 47416. Ранее срок нахождения сумм на данном счете был указан в п. 8 Приложения 28 к Положению Банка России от 03.10.2002 № 2-П (пять рабочих дней). В настоящее время данное положение утратило силу.
                                                В 383-П написано, что "2.2. Порядок выполнения процедур приема к исполнению, отзыва, возврата (аннулирования) распоряжений, в том числе распоряжений на общую сумму с реестрами, устанавливается кредитными организациями и доводится до клиентов...". Т.о. верно ли будет, если срок нахождения невыясненных сумм на 47416 мы сами определим (например, так же 5 рабочих дней) и напишем в Учетной политике банка и доведем до клиентов?
                                                Заранее благодарю за ответы.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Elena_ Посмотреть сообщение
                                                  Добрый день.
                                                  Возник вопрос по сроку нахождения невыясненных сумм на б/сч № 47416. Ранее срок нахождения сумм на данном счете был указан в п. 8 Приложения 28 к Положению Банка России от 03.10.2002 № 2-П (пять рабочих дней). В настоящее время данное положение утратило силу.
                                                  В 383-П написано, что "2.2. Порядок выполнения процедур приема к исполнению, отзыва, возврата (аннулирования) распоряжений, в том числе распоряжений на общую сумму с реестрами, устанавливается кредитными организациями и доводится до клиентов...". Т.о. верно ли будет, если срок нахождения невыясненных сумм на 47416 мы сами определим (например, так же 5 рабочих дней) и напишем в Учетной политике банка и доведем до клиентов?
                                                  Заранее благодарю за ответы.
                                                  Часть 3 302-П, п.1.5.4 Банки-резиденты - 5 дней, банки-нерезиденты - на основании договоров.
                                                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Elena_ Посмотреть сообщение
                                                    Добрый день.
                                                    Возник вопрос по сроку нахождения невыясненных сумм на б/сч № 47416. Ранее срок нахождения сумм на данном счете был указан в п. 8 Приложения 28 к Положению Банка России от 03.10.2002 № 2-П (пять рабочих дней). В настоящее время данное положение утратило силу.
                                                    В 383-П написано, что "2.2. Порядок выполнения процедур приема к исполнению, отзыва, возврата (аннулирования) распоряжений, в том числе распоряжений на общую сумму с реестрами, устанавливается кредитными организациями и доводится до клиентов...". Т.о. верно ли будет, если срок нахождения невыясненных сумм на 47416 мы сами определим (например, так же 5 рабочих дней) и напишем в Учетной политике банка и доведем до клиентов?
                                                    Заранее благодарю за ответы.
                                                    Посмотрела 385-П - с 2013 года указанный мной выше пункт исключен, так что в следующем году, действительно, банки сами будут определять, сколько времени они держат суммы на 47416. Имхо, этот порядок должен быть тогда в договорах с клиентами.
                                                    Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                      Имхо, этот порядок должен быть тогда в договорах с клиентами.
                                                      Не понял, а зачем это в договор с клиентом? Это имеет значение для плательщика, а он не наш клиент. Это в учетку надо.
                                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                                        Не понял, а зачем это в договор с клиентом? Это имеет значение для плательщика, а он не наш клиент. Это в учетку надо.
                                                        В учетку само собой. Но получатель платежа - наш клиент, и он обязан знать, сколько дней мы можем держать его средства. А если сумма большая, то банки не очень сильно торопятся...
                                                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                          Но получатель платежа - наш клиент
                                                          Ну раз на невыясненные повесили - значит он как бы еще не совсем получатель и к поступившим средствам отношения как бы не имеет.
                                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                          Комментарий


                                                          • Вот разные мнения у представителей ЦБ.
                                                            Соболев С.П.:
                                                            «Законом установлен для перевода денежных средств срок в три дня.
                                                            Поэтому убрали все упоминания о 5 (пяти) днях.»
                                                            Очевидно имеется в виду пункт 5 ст.5 Закона об НПС.
                                                            «5. Перевод денежных средств, за исключением перевода электронных денежных средств, осуществляется в срок не более трех рабочих дней начиная со дня списания денежных средств с банковского счета плательщика или со дня предоставления плательщиком наличных денежных средств в целях перевода денежных средств без открытия банковского счета.»

                                                            Чигринова Л.В.
                                                            «Срок может быть определен договором с клиентом».
                                                            Интересно, это как, если в Законе четко написано – 3 дня?

                                                            Даже, если согласиться с Чигриновой, то какое отношение к клиенту имеют невыясненные суммы? Ведь они не его! Они может другому клиенту причитаются, у которого в договоре другие условия. А может и нет в банке такого клиента
                                                            Вот написано в Правилах к счету 47416, что не позднее следующего дня банк должен принять меры к зачислению. А по Закону, получается, что еще и не позднее 3-дней, либо зачисляем на счет клиента, либо отправляем обратно, иначе нарушение Закона.

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                                              Вот разные мнения у представителей ЦБ.
                                                              Соболев С.П.:
                                                              «Законом установлен для перевода денежных средств срок в три дня.
                                                              Поэтому убрали все упоминания о 5 (пяти) днях.»
                                                              Очевидно имеется в виду пункт 5 ст.5 Закона об НПС.
                                                              «5. Перевод денежных средств, за исключением перевода электронных денежных средств, осуществляется в срок не более трех рабочих дней начиная со дня списания денежных средств с банковского счета плательщика или со дня предоставления плательщиком наличных денежных средств в целях перевода денежных средств без открытия банковского счета.»

                                                              Чигринова Л.В.
                                                              «Срок может быть определен договором с клиентом».
                                                              Интересно, это как, если в Законе четко написано – 3 дня?

                                                              Даже, если согласиться с Чигриновой, то какое отношение к клиенту имеют невыясненные суммы? Ведь они не его! Они может другому клиенту причитаются, у которого в договоре другие условия. А может и нет в банке такого клиента
                                                              Вот написано в Правилах к счету 47416, что не позднее следующего дня банк должен принять меры к зачислению. А по Закону, получается, что еще и не позднее 3-дней, либо зачисляем на счет клиента, либо отправляем обратно, иначе нарушение Закона.
                                                              Честно говоря, не подумала бы никогда, что этот пункт закона об НПС можно применить к невыясненным суммам. Интересно, а 849 статья, где "не позднее следующего дня"? А, хотя там написано "если иные сроки не предусмотрены законом"....Насчет связи клиента и невыясненных сумм - возможно, Вы и правы, но, на мой взгляд, клиент все равно должен знать, какой срок для выяснения сумм, поступающих в его адрес, установлен Банком. Разве никогда не сталкивались с ситуацией, когда клиент ждет деньги, похожая сумма приходит, но в платежном документе есть расхождения? В банках, в которых я работала, информацию о невыясненных суммах мы включали в договор во избежание всяких проблем.
                                                              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X