13 декабря, пятница 08:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

невыясненные суммы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Chubik, начнем с того, что проводка Д40702 К47416 недопустима.
    Правомерно ли поступает Банк зачисляя клиенту и затем без его ведома списывая деньги? Это уже вопрос не бухучета, а политики и рисков. Зачем вообще зачислять деньги без наименования?

    Комментарий


    • vovik Нет, то рублевый счет. А не желание делать в архиве объясняется тем, что деньги приходят и после 18-00, и физически их видят только на след. день и поэтому делать в архиве на следующий день днем предыдущим не считают целесообразным.

      gaging call Наименование есть, и так как счет верный деньги автоматически попадают на счет. Где указано на недопустимость операции Д40702 К47416?

      А как вы поступаете в таких случаях??

      Комментарий


      • Chubik, Где указано на недопустимость операции Д40702 К47416? - Да в Гражданском кодексе.
        Статья 854. Основания списания денежных средств со счета
        1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.
        2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.
        Раз уж зачислили ему денюжку на счет, то будьте добры соблюдать требования законодательства.

        Комментарий


        • Chubik Тогда просто переделайте, характеристика счета 47416 тоже не позволяет его кредитовать со счета получателя денежных средств. И не совсем понятна Ваша фраза "А не желание делать в архиве объясняется тем, что деньги приходят и после 18-00, и физически их видят только на след. день и поэтому делать в архиве на следующий день днем предыдущим не считают целесообразным" потому как если деньги и так прищли после 18-00 и Вы зачислили их не на тот счет в "архивный день" все-равно сделав проводку СЕГОДНЯ вчерашним числом, то почему нельзя просто переделать проводку СЕГОДНЯ за вчерашний день и не придумывать себе всяких сложностей...и нарушений...

          Комментарий


          • Согласна со всеми по всем пунктам, НО! неоднократные проверки ЦБ никаких нарушений не видели (тьфу-тьфу-тьфу).
            В любом случае всем спасибо за ваше мнение!

            Комментарий


            • Chubik, неоднократные проверки ЦБ никаких нарушений не видели (тьфу-тьфу-тьфу). Не видели или не усмотрели?

              Комментарий


              • У вас разговор не в том направлении пощёл.
                Начать надо вот с чего. В корне неверно вот это
                Т.К. счет указан верно, деньги зачисляются клиенту,
                потому что это ненадлежащее исполнение банком договора банковского счета. И контроль наименования всегда и везде обеспечивается ДО зачисления, и если наименование не совпадает хотя бы на один символ, зачисление не проводится, а делается дебет корсчета кредит 47416.
                А раз в корне неверно это начало, в корне неверно всё, что происходит после этого начала. И никакого смысла нет обсуждать как правильно сделать второе в корне неверное действие после первого в корне неверного действия, поскольку оба действия по определению не могут быть правильными. А надо просто обеспечить контроль наименования до зачисления.

                Комментарий


                • И кто вообще выдумал корпроводки. надо просто обеспечить контроль всех бухопераций до их проведения

                  Комментарий


                  • Chubik, Где указано на недопустимость операции Д40702 К47416? 302-П

                    Комментарий


                    • Сообщение от gaging call Посмотреть сообщение
                      Chubik, неоднократные проверки ЦБ никаких нарушений не видели (тьфу-тьфу-тьфу). Не видели или не усмотрели?
                      Да Бог их знает, смотрели вроде, замечаний не было...

                      А как рассматривать п. 1.5.4 302-П "Средства, зачисленные на корреспондентские счета без оправдательных документов, кредитная организация отражает или по счету учета сумм, поступивших на корреспондентские счета до выяснения, или на счета получателей средств. Порядок использования получателями средств, зачисленных без соответствующих оправдательных документов, определяет кредитная организация по согласованию с клиентом".
                      Значит все-таки можно? Если в договоре РКО прописать??

                      Комментарий


                      • Значит все-таки можно? можно что? Зачислять на клиента?
                        Можно. Но если завтра отправитель подаст на вас в суд по причине зачисления средств не тому получателю этот пункт вас не спасет. Любое зачисление - это ваша зона ответственности.

                        Комментарий


                        • Да Бог их знает, смотрели вроде, замечаний не было... Ну так вы в следующий раз их носом в такую операцию ткните, тогда и пообсуждаем.

                          Комментарий


                          • Chubik

                            Значит все-таки можно? Если в договоре РКО прописать??
                            Поражает упорство, с которым Вы, работая неправильно как с точки зрения нормативных документов, так и рисков, пытаетесь подвести под это какую-то оправдательную базу, вместо того чтобы перестроиться :-)

                            Средства, зачисленные на корреспондентские счета без оправдательных документов
                            Так у Вас есть оправдательный документ. С неправильным наименованием получателя. Зачисление на основании которого Вы не имеете права делать.
                            Последний раз редактировалось milady; 20.01.2011, 20:28.
                            Барец за честату раднова езыка

                            Комментарий


                            • Chubik, А как рассматривать
                              Если уже полезли в 302-П, то рассматривайте тот пункт, который применим, а не тот, который не про то.
                              Оправдательный документ у вас есть. А поэтому пункт не 1.5.4, а 3.2
                              Контроль осуществляется при открытии счетов, приеме документов к исполнению, а также на всех этапах обработки учетной информации, совершения операций и отражения их в бухгалтерском учете.
                              Контроль должен быть направлен на:
                              обеспечение сохранности средств и ценностей;
                              соблюдение клиентами положений по оформлению документов;
                              своевременное исполнение распоряжений клиентов на перечисление (выдачу) средств;
                              перечисление и зачисление средств в точном соответствии с реквизитами, указанными в расчетных документах, принимаемых к исполнению.
                              Методы и технические средства, применяемые для осуществления внутреннего контроля, определяет сама кредитная организация исходя из конкретных условий работы, характера операций и их объема.
                              milady, поражает упорство
                              Совершенно закономерное поведение, если допустить, что с нами разговаривает сотрудник IT подразделения, который пытается обосновать, что работу по контролю наименования делать не надо. А особенно - если это поставщик программного обеспечения, у которого в договоре написано, что оно (обеспечение) должно соответствовать требованиям нормативных документов, и дополнительных денег за это заказчик платить не обязан - тот вообще в лепёшку разобьётся, пытаясь доказать, что он самый умный читатель 302-П и прочих, и что за эту работу ему должны платить.

                              Комментарий


                              • Так у Вас есть оправдательный документ. С неправильным наименованием получателя. Зачисление на основании которого Вы не имеете права делать. В данном случае под оправдательным понимается документ, оправдывающий зачисление средств на счет конечного получателя. Документ с некорректными реквизитами - это не оправдательный документ, а основание для зачисления средств на счет до выяснения. Полученное уточнение - это оправдательный документ. И до его получения ЦБ нам предоставляет право зачислять деньги на счет клиента. Но при этом ЦБ не учитывает риски возникающие у банка в соответствиис ГК, так как это же риски банка, а не ЦБ.

                                Комментарий


                                • gaging call

                                  Интересная у Вас логика :-)

                                  Если Документ с некорректными реквизитами - это не оправдательный документ, а основание для зачисления средств на счет до выяснения, то откуда еще раз возьмутся деньги для того, чтобы до получения уточнения зачислять деньги на счет клиента?


                                  Сергей Фёдоров

                                  Совершенно закономерное поведение, если допустить, что с нами разговаривает сотрудник IT подразделения
                                  Ну если так, то тогда, конечно, да :-)
                                  Барец за честату раднова езыка

                                  Комментарий


                                  • Что касается упорства, то оно вовсе не моё! Сложно донести людям, что они делают не верно, ведь они так работают много лет, никаких замечаний со стороны проверяющих органов не было, да и вносить изменений в программное обеспечение всегда проблема.
                                    В любом случае всем спасибо за участие, убедиться в своей правоте никогда лишним не бывает :-)

                                    Комментарий


                                    • Уважаемые коллеги! Подскажите кто как поступает в данной ситуации? На счет клиента поступает пл.поручение где в строке получатель вместе с наименованием получателя бывает указывается и ИНН и КПП. Что Вы делаете с такими платежами?

                                      Комментарий


                                      • allichka, Мы такие спокойно зачисляем на счет клиента, так как здесь не исключается возможность идентификации клиента.
                                        Чем труднее борьба, тем почетней победа...

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от allichka Посмотреть сообщение
                                          Уважаемые коллеги! Подскажите кто как поступает в данной ситуации? На счет клиента поступает пл.поручение где в строке получатель вместе с наименованием получателя бывает указывается и ИНН и КПП. Что Вы делаете с такими платежами?
                                          Естественно, зачисляем! Наименование получателя же указано.
                                          С уважением, Антон

                                          Комментарий


                                          • Антон Дёмин
                                            Спасибо за ответ. А как насчет порядка заполнения поля Получатель в 2-П, где сказано что заполняется только наименование Получателя. А при проверке ЦБ придирок не было?

                                            Комментарий


                                            • allichka, Там слова "только" нет.
                                              Чем труднее борьба, тем почетней победа...

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от allichka Посмотреть сообщение
                                                Антон Дёмин
                                                А как насчет порядка заполнения поля Получатель в 2-П, где сказано что заполняется только наименование Получателя.
                                                Цитату, пожалуйста, из НПА.
                                                С уважением, Антон

                                                Комментарий


                                                • Антон Дёмин
                                                  Нам все время указывают, что в 2-П в приложении 3 в поле 16 платежного поручения написано "Получатель" и все вот типа и следуйте букве закона. Все ИНН и КПП противоречат порядку заполнения поля "Получатель".

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от allichka Посмотреть сообщение
                                                    Антон Дёмин
                                                    Нам все время указывают, что в 2-П в приложении 3 в поле 16 платежного поручения написано "Получатель" и все вот типа и следуйте букве закона. Все ИНН и КПП противоречат порядку заполнения поля "Получатель".
                                                    Ну так и пусть предъявляют претензии банку-отправителю. Платёж входящий, наименование есть, оснований для незачисления нет. Искажать платёжный документ Вы права не имеете. Когда клиент на Вас в суд подаст за упущенной матвыгодой, Вы 2-П не отмахаетесь, а мнение проверяющего к делу не пришить. В конце концов, пусть пишут это в акт проверки, имеют право, равно как и Вы имеете право эту запись в акте обжаловать.
                                                    С уважением, Антон

                                                    Комментарий


                                                    • Антон Дёмин
                                                      Спасибо.

                                                      Комментарий


                                                      • Уважаемые коллеги, проясните, пожалуйста, ситуацию. Наше ПО настроено таким образом, что при зачислении суммы на счет клиента выдается расхождение в ИНН, и в таком случае сумма ставится на 47416, начинаются процедуры уточнения ИНН. В УП же прописано, что на 47416 отражаются суммы при искажении или неправильном указании в документах наименования клиента или номера счета. Про расхождения в ИНН не сказано. М.б. все таки условие, что банк сверяет ИНН стоит прописать в УП, раз фактически это соблюдается?
                                                        Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                                        Комментарий


                                                        • MEB, Наше ПО настроено таким образом, что при зачислении суммы на счет клиента выдается расхождение в ИНН, и в таком случае сумма ставится на 47416 А на основании чего это делается? Ваша УП соответствует законодательству, а ПО нет.
                                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                          Комментарий


                                                          • CAP, Банк считает, что получатель денежных средств неизвестен банку (такая фраза из 302-П и УП кстати).
                                                            Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от MEB Посмотреть сообщение
                                                              Банк считает, что получатель денежных средств неизвестен банку (такая фраза из 302-П и УП кстати).
                                                              Что-то я не пойму. То есть банк считает, что он не открывал счёт 40702траляля ООО Ромашка?
                                                              С уважением, Антон

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X