18 сентября, среда 07:51
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

невыясненные суммы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    А нам был ответ из ЦБ, что низзя на 47416 открывать отдельные лицевые
    Тоже пытались замечание по проверке снять.
    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

    Комментарий


    • #92
      Сообщение от Сергей Фёдоров
      - .. прямо противоположные целям банковского надзора.

      ..Боле подробная анатилика ,чем положено правилами, как раз и служит поддержанибю стабильности банка и защите интересов кредиторов и вкладчиков, т.к. увеличивает прозрачность учета. А замечания подобного рода с требованиями устранить "нарушения" как раз способствуют обратному.
      Не совсем согласен.
      Указание на аналитику (в счетах типа по каждому заемщику, либо по символам статьей дохода/расхода и др.) не носит запретительный характер на более подробную и то по моему мнению если структура лицевиков построена так, что можно получить ссумарную ведомость или выписку по требованию правил, а не сидеть и считать. В случае требования одного счета (таких не так много (10602,10604,47416,47417, 30102,30202,30204 и еще пяток) требование одназначно и вольная трактовка - это не всегда служит защите интересов, прозрачности и др.
      По личному опыту - с тех пор как 47416 стал в банке один по каждой валюте, в банке нет ни одного нарушения по срокам.- Легче вести (и проверять) всего одну выписку, а не полсотни (если вести по банкам корреспондентам, филиалам и т.п. - эта информация всегда имеется в реквизитах по кредиту счета).
      Кто-то решит, что ему удобно вести 30102 по видам(внутренние платежи, счета клиентов по региона и др.) и сумеет логично доказывать,что это соответствует прозрачности и т.п.
      При этом я вовсе не утверждаю, что все инструктивные материалы идеальны (явно в правилах ошибка по счету 47416 не указано возможность по видам валют. Поэтому и существует всевозможная переписка и разрешительные ответы по тем или иным вопросам.
      SVM

      Комментарий


      • #93
        Шапиро Вячеслав Легче вести (и проверять) всего одну выписку, а не полсотни а это как сказать, то есть смотря применительно к какой информационной системе
        Например. Если в системе у каждого лицевого счета есть характеристика "плановый срок погашения", и есть отчет, который располагает остатки по счетам упорядоченно по плановым датам погащения (это всё легче реализовать на разных лицевых, чем на одном и городить дополнительные регистры в системе в рамка одного лицевого) - тогда легче наоборот.
        Каждое утро распечатка. Вверху самые "горящие" суммы, просроченные вообще на самом верху в отдельной области отчета чтобы лучше было видно... ну и т.п.
        Разумеется, в описанном Вами случае выгоднее один счет, если отсутствует такая примочка.

        Комментарий


        • #94
          CHERRY , а кто вам такой ответ давал? Мы на МГТУ писали.

          Комментарий


          • #95
            LM ЦБР, департамент бухучета и отчетности.
            Запрос был о правомерности открытия отдельного лицевого на 47416 для учета расчетов по векселям.
            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

            Комментарий


            • #96
              CHERRY , вполне допускаю, что на такой запрос был получен такой ответ.
              Я говорила и запрос писала об аналитике по 47416 в разрезе банков-корреспондентов и, соответственно, валют, а не в разрезе отдельных операций.

              Комментарий


              • #97
                CHERRY Запрос был о правомерности открытия отдельного лицевого на 47416 для учета расчетов по векселям - случай из тех, когда у нас на встречах бухгадтеров банков города (были такие, причём дале под патронажем ГУ ЦБ, но по темам они велись без присутствия ГУ ЦБ, оно подключалось только когда были готовы проекты вопросов) - так вот на таких встречах более многоопытные товарищи научили меня простой мудрости - не надо в подобных случаях писать запросы. По той простой причине, что на 90% при проверке даже внимания не обратят, а если служащему ГУ ЦБ задать вопрос в лоб, неизвестно чего он там напишет и главное неизвестно насколько это будет соответствовать истине (ответ готовит отдел методологии и не особо его контролирует кто-то , в том числе начальник ГУ, подписывая письмо), но это уже однозначно будет иметь юридическую силу для того кто получил ответ.
                Такая вот петрушка

                Комментарий


                • #98
                  Сергей Фёдоров хорошо, когда вопрос: посылать или нет запрос, решаешь ты сам
                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                  Комментарий


                  • #99
                    Коллеги, у меня такой вопрос: п. 1.9.5 ч. III 205-П предусмотрено, что " по операциям кредитной организации, связанным с перечислением средств клиентам, другим организациям, - подписи руководителя кредитной организации и главного бухгалтера или уполномоченных ими лиц. Если основанием для совершения бухгалтерской записи послужило распоряжение, подписанное руководителем кредитной организации и главным бухгалтером, то в этом случае выписанный расчетный документ подписывается бухгалтерским и контролирующим работниками..." Означает ли это, что проводки 47416-407 (зачисление по назначению) должны подписываться первой и второй подписью?

                    Комментарий


                    • Дт 47416 Кт р/сч клиента - платежное поручение с первой и второй подписью. По крайней мере, у нас именно так, более того в документы дня подшивается "уточнение реквизитов" с визой руководства об исполнении.

                      Комментарий


                      • Chacc В этом пункте, думаю, речь идет о средствах самого банка. ИМХО, зачисление с невыясненных не есть операция со средствами кредитной организации.
                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                        Комментарий


                        • Коллеги!
                          Ошибочно списаны поступившие средства с 47416 не на тот клиентский счет.Понятно что на счете лжеполучателя в данный момент их уже нет.Какие проводки сделать,чтобы зафиксировать задолженность,и не занизить ФОР?

                          Комментарий


                          • kulibin
                            Давно уже не занимаюсь невыясненными, могу ошибаться, но мы делали так: ДТ 47417-КТ 40702(правильный клиентский), потом ошибочный клиент возвращал ср-ва на 47417.

                            Комментарий


                            • Amena По правилам форума (пункт 6), не следует дублировать вопросы. Здесь Ваш вопрос удаляю, в "аналитическом учете по 47416" оставляю как в более подходящей теме.

                              Комментарий


                              • Сообщение от Сергей Фёдоров
                                Amena По правилам форума (пункт 6), не следует дублировать вопросы. Здесь Ваш вопрос удаляю, в "аналитическом учете по 47416" оставляю как в более подходящей теме.
                                Извините, не знала
                                исправлюсь

                                Комментарий


                                • Приветствую!
                                  kulibin
                                  Нужно попросить у клиента, которому ошибочно была зачислена сумма письмо о том, что он не возражает против списания с него суммы. В таком случае сумму можно будет зачислить с его счета на счет получателя.
                                  Если он откажется предоставить такое письмо, то банк обязан известить "лжеполучателя" о намерении совершить исправительную проводку. И когда деньги появятся на счете списать с его счета обратно на 47416 и оттуда на счет получателя.

                                  Комментарий


                                  • Уважаемые коллеги, такая ситуация. Клиент отправлял деньги со счета в бел.рублях с конвертацией. То есть сумма была списана с долларового корсчета банка. Теперь деньги вернулись, вопрос, куда их зачислить, ведь счета в долларах у клиента нет, на невыясненные кидать , основания нет, все известно. Как быть?

                                    Комментарий


                                    • Коллеги, зачислять , думаю, надо на тразнитный счет в бел.рублях, но вопрос по какому курсу, по сегодяшнему ЦБ или по тому курсу, по которому произошла конвертация при списании?

                                      Комментарий


                                      • Pale но вопрос по какому курсу А с чего Вы решили, что у Вас имеются основания для осуществления конвертации?

                                        Комментарий


                                        • Router А как нам отразить постпуление долларов на счет в бел рублях?Мы и перевод первоначально делали с конвертацией.

                                          Комментарий


                                          • Pale А как нам отразить постпуление долларов на счет в бел рублях? Так откройте транзитник в баксах, а потом уже разбирайтесь с клиентом, что он будет делать дальше: захочет продать - пусть продает, но тогда уже у Вас появится достаточное основание для осуществления конвертации.

                                            Комментарий


                                            • Router а как я открою транзитник в баксах, если он(транзитник) открывается только приналичии текущего счета, а это уже целая история.

                                              Комментарий


                                              • Доброго времени суток.
                                                Очень срочно нужны разъяснения Департамента бухгалтерского учета и отчетности ЦБ РФ от 23.04.2002 №18-2-2-6/910 и от 25.03.2002 №18-2-2-9/420 ( в отношении режима 47416).
                                                Если у кого-то есть возможность, скиньте , пожалуйста....
                                                nadia@bankir.ru или сюда...
                                                Спасибо
                                                Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
                                                Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

                                                Комментарий


                                                • Сами письма не нашел (да и не искал особо), а вот что в них написано можно посмотреть, например здесь http://www.bdm.ru/arhiv/2004/04/57-59.htm

                                                  Сообщение от Следопят
                                                  Доброго времени суток.
                                                  Очень срочно нужны разъяснения Департамента бухгалтерского учета и отчетности ЦБ РФ от 23.04.2002 №18-2-2-6/910 и от 25.03.2002 №18-2-2-9/420 ( в отношении режима 47416).
                                                  Если у кого-то есть возможность, скиньте , пожалуйста....
                                                  nadia@bankir.ru или сюда...
                                                  Спасибо
                                                  Дайвер

                                                  Комментарий


                                                  • Кирилл
                                                    Шпасибо ))))
                                                    Сейчас посмотрю )
                                                    А то, что-то мне кажется неправильно у нас в Банке кое-что делается

                                                    ПС.
                                                    к сожалению, на свой вопрос там ответа не нашла (((

                                                    Может кто мне сможет сказать, моно ли через 47416 проводить , например, погашение собственных векселей и чужих, или купонный доход???
                                                    Мне так кажется, что низя
                                                    А мне ссылаются на вот эти вот разъяснения (разъяснения Департамента бухгалтерского учета и отчетности ЦБ РФ от 23.04.2002 №18-2-2-6/910 и от 25.03.2002 №18-2-2-9/420), которые я нигде найти не могу... Да и вообще...они ведь ДО 205-П выходили...
                                                    Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
                                                    Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

                                                    Комментарий


                                                    • Ну тогда кроме старого материала Gene мне и предложить нечего http://www.biscenter.info/?action=sh...id=2&a_id=9186
                                                      Дайвер

                                                      Комментарий


                                                      • Следопят Не знаю, насколько поможет
                                                        Что касается погашения "чужих" векселей и выпуска своих, то вот "знаменитое" письмо
                                                        Письмо Отделения N 1 Московского ГТУ ЦБР
                                                        от 15 мая 2002 г. N 51-08-10/5372

                                                        Отделение N 1 Московского ГТУ Банка России в связи с поступившими разъяснениями Департамента бухгалтерского учета и отчетности Центрального банка Российской Федерации от 23.04.2002 N 18-2-2-6/910 и от 25.03.2002 N 18-2-2-9/420 относительно использования балансовых счетов 47422 и 47423 в качестве промежуточных сообщает следующее.
                                                        Согласно данных разъяснений, Правилами ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации от 18.06.1997 N 61 (далее Правила 61) не предусмотрено использование балансовых счетов 47422 "Обязательства банка по прочим операциям" и 47423 "Требования банка по прочим операциям" в качестве промежуточных счетов при проведении банковских операций, в том числе с ценными бумагами.
                                                        При перечислении нескольких сумм в адрес кредитной организации одним платежным поручением, его следует оформлять в соответствии с требованиями Положения Банка России от 12.04.2001 N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации" (далее Положение 2-П). В Положении 2-П определено, что в случаях, когда получателем (отправителем) платежа является кредитная организация, поле "Номер счета получателя (плательщика)" может не заполняться. Клиент составляет одно платежное поручение на общую сумму приобретаемых ценных бумаг или погашаемых обязательств. При этом в поле "Назначение платежа" может быть дана расшифровка по количеству (номерам) ценных бумаг, видам выплат и другая информация в соответствии с условиями договора.
                                                        В данном случае:
                                                        1. Кредитная организация может делать прямые проводки по корреспондентскому счету в корреспонденции с соответствующими счетами вручную.
                                                        2. Если программным путем суммы будут автоматически зачисляться на балансовый счет 47416 "Суммы, поступившие на корреспондентские счета до выяснения", то это не противоречит назначению данного счета: учет сумм невыясненного назначения, которые в момент поступления не могут быть проведены по соответствующим счетам по принадлежности.
                                                        3. По каждому платежу можно делать отдельное поручение с указанием соответствующего счета, что гарантирует автоматическое зачисление поступивших сумм по назначению.
                                                        В связи с этим, нет необходимости в использовании промежуточного счета для учета сумм, поступающих в адрес кредитной организации по одному платежному поручению и подлежащих разнесению на несколько лицевых счетов.
                                                        Одновременно сообщаем, что операция по выпуску банком собственного векселя по цене ниже номинала должна быть отражена в соответствии с п.п.5.6. - 5.8. части II Правил 61: по кредиту счета по учету выпущенных банком векселей в корреспонденции со счетом по учету денежных средств и счетом по учету предстоящих выплат по процентам, купонам и дисконтам по выпущенным ценным бумагам.
                                                        Предъявление учтенного векселя к погашению векселедателю не сопровождается проводками по балансовым счетам банка-векселедержателя, а отражается им в депозитарном учете по активному счету депо N 98020 "Ценные бумаги в пути, на проверке, на переоформлении". При поступлении денежных средств в погашение векселя и на основании выписки о списании векселя с депозитарного учета оплаченный вексель списывается с баланса банка-векселедержателя в установленном порядке.

                                                        Управляющий В.В.Кныш

                                                        А вот скажите, если гасим собственные векселя в количестве несколько десятков (все случается в жизни), то через какой счет это можно сделать, чтобы не лепить кучу платежек?
                                                        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                        Комментарий


                                                        • А нам ЦБ при проверке подсказал, что, если прописать в учетной политике банка использование одного единого счета для учета таких операций, хоть даже и 47422, то нарушений не будет.

                                                          Комментарий


                                                          • Ситуация следующая. Со счета клиента списаны средства, счет обнулился и клиент его закрыл через 3 дня. Через неделю деньги вернулись, поскольку счет получателя в том банке тоже закрыт (но счет и нашего клиента уже закрыт). И что нам теперь этими копейками до конца жизни перекидываться?

                                                            Комментарий


                                                            • Отправить на счет незавершенных расчетов

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X