18 сентября, среда 08:12
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

невыясненные суммы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    CAP Я долго всё это читал, но тут не утерпел
    Если же говорить о сводном ордере, то он не является первичным документом или основанием для провода, а просто сводит в одну бумажку данные прилагаемых к нему документов,
    Мемориальный ордер по словарю - распоряжение провести записи по счетам бухгалтерского учета(не дословно, но смысл такой). Поскольку кроме словаря нет официальной дефиниции, довольствуемся этой. Сводный м/о - сводное распоряжение провести записи по счетам, и оно является основанием дял проводок. Всё это извращено в связи с массовым применением автоматических проводок, оформляемых сводными м/о после того, а не до того как положено по дурацким правилам 205. По дурацким, потому что они не учитывают реальность. Я бы сделал по другому на месте ЦБ - ввел бы понятие постоянно действующего первичного документа, один раз подписываемого главбухом (в качестве техзадания на создание автоматических проводок), где были бы написаны корреспонденции по видам сумм и условия, при которых они возникают, а ежедневные глупые распечатки "сводников" (да ещё чего-то ради контрольной подписью подписываемые) отменил бы - они действительно на самом деле ведомости проводок по факту, а не распоряжения. Ну короче подробнее на эту тему Парфенову в журнал статью напишу при случае.

    Что касается предмета Вашего спора, то мы зачисляем с 47416 на 40702 мемориальными с приложением копии поручения, но если
    CAP делает по другому и не получал замечаний, то даже если это теоретически неправильно, надо продолжать в том же духе по принципу "не мешай машине ездить", а то ещё чего доброго при очередной проверке придётся объяснять что не верблюд.

    Комментарий


    • #62
      Сергей Фёдоров Сводный м/о А в 205-П есть только какой-то просто сводный ордер. Не мемориальный.

      Я во многом согласен. Дело даже не в том, автоматически формируются проводки или нет. А в том, что совершенно бессмыслено сначала изготавливать м/о или вручную, или еще как-то, а потом на его основе делать провод, что ориентировано на ручное ведение учета. Когда при наличии ИС значительно проще и дешевле напечатать м/о по готовому проводу.

      Однако смысла в этих м/о, к которым п/п прилагаются, я не вижу. Тем более не вижу смысла в их выдаче клиенту.
      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

      Комментарий


      • #63
        Сергей Фёдоров CAP
        Ребята, да расслабьтесь вы! Способ, описанный мною, используют многие банки. Но если у вас до сих пор работает способ, описанный CAP, то пусть он и работает, до "первого раза". И всем хорошо. И все счастливы.

        Комментарий


        • #64
          Ситуевина: пришел возврат суммы на клиента, который уже закрыл счет. Обращения к клиенту ничего не дали - не чешется, т.е. говорит, что да-да, сейчас принесем и не несет - занят, вообщем. Срок нахождения истекает сегодня. Что делать? Есть желание еще раз отправить по тем же самым реквизитам, дождаться возврата и опять по новой с клиентом?
          Я ловлю осень на губах снегом...

          Комментарий


          • #65
            Klёn говорит, что да-да, сейчас принесем
            А что принесет то? Он ведь уже не ваш клиент. Возвращайте в банк получателя с указанием, что счет отправителя закрыт. И пусть ваш клиент там деньги и ищет.

            Комментарий


            • #66
              Дм. А. Допустим, банк получателя (БП) получает сумму и в течение установленного срока мой бывший ничего им не предоставит - что БП предпримет? Может опять мне вернуть?
              Я ловлю осень на губах снегом...

              Комментарий


              • #67
                Klёn Может опять мне вернуть? Ага. Если тупо-формально подходить, то эти деньги должны между вами ходить до бесконечности.

                Комментарий


                • #68
                  Иногда быает полезно дождаться клиента, который принесет письмо (да еще задним числом), что все поступающие на его (бывший счет) отправлять по реквизитам .....
                  Но если срок истек надо отправлять обратно.
                  SVM

                  Комментарий


                  • #69
                    Шапиро Вячеслав принесет письмо Лигитимность этого письма (даже задним числом
                    ) вопрос сам по себе спорный.

                    Комментарий


                    • #70
                      Сообщение от Дм. А.
                      Шапиро Вячеслав принесет письмо Лигитимность этого письма (даже задним числом
                      ) вопрос сам по себе спорный.
                      Почему-то при закрытии корсчета ЦБ требует письмо от закрывающегося банка именно такого содержание. Для ЦБ - легитимно?
                      И еще. Для многих банков это заложено в стандартном заявлении на закрытие счета.
                      SVM

                      Комментарий


                      • #71
                        Шапиро Вячеслав Я знаю. Но это скорее общераспространенная практика, а не процедура, урегулированная нормативными актами.

                        Комментарий


                        • #72
                          Дм. А. На семинаре по безналичным расчетам в ноябре 2003 эта тема обсуждалась. был дан совет заключать с клиентом договор на оказание услуг, дабы после отправки средств поступивших в его пользу после закрытия счета на счет указанный им в договоре еще и комиссию с него поиметь.
                          Все мечты обязательно сбываются.. рано или поздно.. так или иначе

                          Комментарий


                          • #73
                            Стандартная фраза в заявлении на закрытие счета - "остаток перечислить туда и туда". Имеет смысл ее добавить про возможные поступления после закрытия и путь их перечисления. Ладно. В принципе проблем таких быть не должно, просто клиент такой попался.
                            Я ловлю осень на губах снегом...

                            Комментарий


                            • #74
                              Добрый день!
                              Подскажите, пожалуйста, может ли мы, исходя из установок 205-П, 2-П, 222-П зачислять на счет 47416 денежные средства в случае, когда пришла сводная платежка и реестр к ней на карточные счета физ.лиц и суммы в платежке и в реестре разные, а все остальные реквизиты указаны полностью и верно (Ф.И.О. получателей, № карт, суммы для каждого проставлены и т.д.)? Или в срочном порядке просить у клиента заменить реестр или платежку? Или просто всё вернуть?

                              Комментарий


                              • #75
                                OMU Как вам будет удобнее. Но только в случае замены реестра вам удастся избежать зачисления на 47416.

                                Комментарий


                                • #76
                                  OMU в срочном порядке просить у клиента заменить реестр или платежку? он должен успеть до окончания этого же дня. Проще на невыясненные, письменно сообщить о несоответствии реестра и поручения и с сопроводительным же письмом взять от него заменённый реестр. А пока пусть ночует на 47416

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Подскажите, пожалуйста, нужно ли вести отдельный журнал учета сумм на 47416? в какой форме?

                                    заранее спасибо

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Сообщение от Amena
                                      Подскажите, пожалуйста, нужно ли вести отдельный журнал учета сумм на 47416? в какой форме?
                                      205-П
                                      "Аналитический учет ведется на одном лицевом счете с приложением к нему ведомости-расшифровки с указанием в ней сумм и даты зачисления на счет N 47416."
                                      Форма не регламентирована
                                      SVM

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Сообщение от Шапиро Вячеслав
                                        205-П
                                        "Аналитический учет ведется на одном лицевом счете с приложением к нему ведомости-расшифровки с указанием в ней сумм и даты зачисления на счет N 47416."
                                        Форма не регламентирована
                                        т.е. на сколько я понимаю, указываем в отдельном журнале только дату и сумму зачисления, а дату и основания списания с 47416 нужно указывать? а также счет получателя

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          т.е. на сколько я понимаю, указываем в отдельном журнале только дату и сумму зачисления, а дату и основания списания с 47416 нужно указывать? а также счет получателя

                                          Журналов не ведем, ведем отдельную подшивку по сч.47416,
                                          с распечаткой выписок по сч. 47416 и приложениями к ней.
                                          Все мечты обязательно сбываются.. рано или поздно.. так или иначе

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            напрягите программистов своих.. пусть макрос напишут.. и печатайте штафель себе на здоровье

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Мы ведем аналитику по 47416 в разрезе банков-корреспондентов. По каждому лицевому 47416 ведем отдельный файл. Ежели что не списано по назначению, то в установленный срок (по банкам-нерезам установлены разные сроки нахождения сумм на невыясненных в соответствии с условиями договоров)"выпадает" в отдельный список.

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                LM Мы ведем аналитику по 47416 в разрезе банков-корреспондентов и нарушаете 205-П.
                                                Такая напрягите программистов своих.. пусть макрос напишут.. Прежде чем напрягать не плохо бы определить, какую информацию вы желаете видеть.

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Дм. А. , более подробная аналитика, чем это предписано Правилами 205-п, не может являться нарушением, что неоднократно подтверждалось результатом инспекционных проверок

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    LM Так прямо и записано в актах? Или просто никому дела не была до этой вашей аналитики?

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Сообщение от LM
                                                      ..более подробная аналитика, чем это предписано Правилами 205-п, не может являться нарушением, что неоднократно подтверждалось результатом инспекционных проверок
                                                      Действительно более подробная аналитика допускается в случаях .. например 90902 по правилам на каждого плательщика, если еще внутри добавить в разрезе очередности.
                                                      Про 47416 одназначно сказано вести на одном лицевом счете и вроде бы другого толкования нет. Проверяющие цеплялись и делали замечания.
                                                      Но в прошлом году в журнале бухгалтерский учет в кредитных организациях ( к сожалению не вспомню номер журнала) в вопросах и ответах допускалась ведение нескольких счетов на счете 47416.
                                                      Если найду техт, то приведу его дословно.
                                                      SVM

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        LM А нас били когда-то за несколько 47416 в одной валюте.
                                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Про проверяющего, который пишет нарушение за более подробную аналитику, можно сказать русской пословицей. Заставь дурака богу молиться - он лоб разобьёт. Формальные придирки без всяких содержательных причин, а самое главное - прямо противоположные целям банковского надзора.
                                                          Еслди бы вдруг у нас возникла проблема, я бы отбился вот этой фразой из статьи 56 закона о ЦБ.
                                                          Главными целями банковского регулирования и банковского надзора являются поддержание стабильности банковской системы Российской Федерации и защита интересов вкладчиков и кредиторов. Банк России не вмешивается в оперативную деятельность кредитных организаций, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами
                                                          Боле подробная анатилика ,чем положено правилами, как раз и служит поддержанибю стабильности банка и защите интересов кредиторов и вкладчиков, т.к. увеличивает прозрачность учета. А замечания подобного рода с требованиями устранить "нарушения" как раз способствуют обратному.
                                                          Дм. А. Так прямо и записано в актах? Или просто никому дела не была до этой вашей аналитики? По опыту нескольких банков, переживших массу проверок (правла всё в одном ГУ ЦБ) - не могло не быть дела, потому что это "нарушение" - массовое и оно просто бросается в глаза на каждом шагу. Например, все 47501 в розничном банке в разрезе кредитных договоров - как это Вам? Точно знаю что на это смотрели в упор. И подобных вещей в каждом банке масса. А в акте такие вещи по определению не могут быть со словами "а вот тут товарищи правильно делают", поскольку он предназначен для фикстирования недостатков. если там писать всё что не является недостатками, он распухнет и перестанет выполнять своё назначение. НИкому не нужна в качестве акта песня северных народностей "что вижу то пою"

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Сергей Фёдоров, согласна на все 100!
                                                            Дм. А. , да нет, как-то были туполобые товарищи, которые решили, что ведение более подробной аналитики и собирались было указать это в акте (это было еще во времена 61х Правил), но мы быстренько накатали запрос в МГТУ, откуда и пришел ответ, что такой подход ну никак не может считаться нарушением.

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Так и я согласен. Вот только общение с "туполобыми товарищами" напрягает.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X