17 октября, среда 13:28
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Приходные кассовые ордера, ККМ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Приходные кассовые ордера, ККМ

    Раскажу я такую историю...
    Заключен в нашем банке договор транзитного счета с одним Вузом и на этот транзитный счет принимаем мы платежи от студентов, в приходном пишем что получателем явлется этот ВУЗ в назначении - ФИО студента, его спецальность, курс, ну и прочию инфу которую попросит клиент... У клиента остается экземпляр этого ордера и он со счастливым лицом уходит....
    А вот недавно пришел клиент из Надыма! и говорит что такой приходный налоговая непринимает... Якобы реквизиты неправильные и вапще нужна платежка со всеми реквизитами...
    Объясните в чем неверны наши действия??? Может существует какое-то более грамотное заполнение приходных ордеров при оплате за обучение???

  • #2
    PPG~Akril Надо разработать форму совместно с этим ВУЗом приходной квитанции типа сбербанковской ПД-4 из двух частей (извещение и квитанция), на окторой будут как раз все реквизиты - всё равно ведь договор с ВУЗом есть, сделсать приложение такое.
    Причём, два варианта - может выписывать сам ВУЗ, клиент приносить в банк и оплачивать (как за электроэнергию и прочую коммуналку), а может сразу по согласованной форме заполнять банк, выдавать квитанцию клиенту а извещения отправлять в ВУЗ.

    Комментарий


    • #3
      Положение Банка России № 222-П, пункт 1.2 читайте

      Комментарий


      • #4
        Сергей Фёдоров Спасибо за совет.
        А может у кого-то опыт есть работы с ВУЗАми поделитесь...

        Комментарий


        • #5
          PPG~Akril
          Мы делаем наверное также как и вы. Операция оформляется через 40911. Пока никто не заявлял, что налоговая не принимает приходные ордера. Скорее всего дело в налоговой!
          ВВП

          Комментарий


          • #6
            pvv Я тоже так подозреваю, именно налоговая города Надыма, из других налоговых вопросов не возникало...

            Комментарий


            • #7
              Уважаемые коллеги, а не подскажет ли кто-либо необходимо ли оформлять реестр платежей для составления приходного кассового ордера (Положение 199-П с изменениями № 1433 от 01.06.2004 года - пункт 2.6.1) при переводе резидентом денежных средств в рублях без открытия счёта, если денежная наличность принята от клиента на основании приходного кассового ордера, который составлен на основании определённой формы заявления на перечисление денежных средств?
              ККМ или программного комплекса не имеется, поэтому ПД-4 использовать не представляется возможным.

              И как вам вообще нравиться этот пунктик, в частности абзац второй, - получается по приходнику при переводе денежных средств без открытия счёта вообще нельзя внести деньги в кассу, а только
              "по документу, предназначенному для представления (заполнения) физическим лицом при перечислении денежных средств без открытия банковского счета. Форма документа устанавливается кредитной организацией либо соответствующими получателями денежных средств, в адрес которых направляются платежи, в соответствии с требованиями нормативных актов Банка России." ????
              Или же это не так??
              Dimuch

              Комментарий


              • #8
                по документу, предназначенному для представления (заполнения) физическим лицом при перечислении денежных средств без открытия банковского счета. Форма документа устанавливается кредитной организацией либо соответствующими получателями денежных средств, в адрес которых направляются платежи, в соответствии с требованиями нормативных актов Банка России."
                Я так понимаю речь идет об основании платежа. Клиент заполняет заявление кстановленной Банком формы и указывает там реквизиты по которым необходимо сделать перевод.

                А вот эта фраза действительно поставила меня в тупик.

                Прием денежной наличности в уплату платежей, а также для проведения иных операций без открытия банковских счетов производится по извещениям и квитанциям установленных форм с применением контрольно-кассовой машины.
                Получается приходный для приема наличности для переводв БОС использовать нельзя??? А если при этом пробивается чек в ККМ???

                Комментарий


                • #9
                  Добрый день, коллеги!
                  Денежные переводы без открытия счета.
                  Корректна ли проводка д-т 20202 к-т 70107 с оформлением ПКО?
                  Требуется ли к данной операции применение ККМ.
                  Сбился с ног. 54-ФЗ не однозначен.
                  Кто нибудь подскажет, ЦБ разработал Порядок проведения кассовых операций с применением ККМ?

                  Комментарий


                  • #10
                    Gill ЦБ разработал Порядок проведения кассовых операций с применением ККМ? Неа. Ждемс.
                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                    Комментарий


                    • #11
                      Gill а почему некорректна? вы же наверно вносите комиссию в реестр по переводам значит в конце дня на сумму комиссий всех делаете ПКО как раз 20202-70107,но это если вносите, если нет , то на каждую операцию можно делать(если у вас их мало) от физ лица конкретного.Можно конечно и 20202-40911 , а потом разноску делать на доходы ,согласно 205-п .ККМ надо(хотя и спорно) так как доходы за услуги банка .
                      алана

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от CAP
                        Неа. Ждемс.
                        Не подскажите, где-нибудь вообще регистрируется ККМ применяемые в банке? Никак не могу найти ответ.

                        Комментарий


                        • #13
                          Алана То, что эта комиссия (которая на доходы банка) может быть в валюте, сводит на нет надо. Так что до соответствующих официальных разъяснений можно продолжать работать спокойно без ККМ.

                          Комментарий


                          • #14
                            GB согласна, потому и написала , что спорно, но во многих банках с ккм работают
                            алана

                            Комментарий


                            • #15
                              Когда писал свое сообщение от 14,07,2004г честно говоря не досмотрел(забыл) про указание 1433-у от 01,06,2004г. Так что тот пост считать утратившим силу.Этим указанием были внесены довольно значительные на мой взгляд изменения в порядок оформления приема переводов БОС и в том числе платежей физиков. В разделе 2 пункте 2,6 "Порядок работы с денежной наличностью по обслуживанию населения" сказано что ПКО и РКО применяются при приеме и выдаче наличности физлицам по договорам банковского счета(вклада)а также при оформлении внутренних операций с сотрудниками банка. Получается что все остальные платежи БАНКУ(погашение кредита, уплата процентов, оплата комиссии за деп ячейку и др) исключительно по тому же документу(аналог ПД-4 СБ) что и просто переводы БОС.
                              То ли я чего-то не догоняю, то ли другие просто не хотят этого понимать.
                              Кстати в Сбере в погашение кредита деньги точно принимают от заемщика по ПКО. Сам видел.

                              А как вы думаете? У нас спор ну просто...
                              ВВП

                              Комментарий


                              • #16
                                Начиная с 1433-У платежи и переводы БОС в кассе должны регистрироваться в реестре. После окончания работы реестр сдается бух.работнику "для оформления приходных кассовых ордеров".
                                Но что необходимо с точки зрения получателя платежа?
                                Ему необходимо, чтобы платеж был зачислен как можно раньше.
                                Следовательно, сильно желательно в момент окончания оформления операции получения денег от плательщика, уже сделать 2 проводки - касса/транзит и транзит/получатель.
                                С другой стороны 1433У говорит "После окончания работы ..."

                                Кто-нибудь реализовал прием платежа в оперкассе с одномоментным зачислением средств на счет получателя?

                                Мне рисуется картина, когда в оперкассе все-таки ведется реестр (должны по 1433У), но средства зачисляются на получателя и оформляется например по каждому зачислению приходник от кассира
                                А комиссия банка зачисляется уже по реестру вечером.

                                Комментарий


                                • #17
                                  pvv но в том же п.2.6.1. ...форма документа устанавливается кредитной организацией... ну и что мешает это оформить по банку в положении или приказе ,а вот что написано в разъяснениях к 199-п:Приходные кассовые ордера по операциям, включаемым в реестр могут оформляться по видам платежей или по каждому платежу.так что в вашем споре нет неправых
                                  алана

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    pvvу нас есть ответ из ЦБ, что переводы БОС могут приниматься в том числе и по ПКО.
                                    При этом реестр не ведется, а по каждому ПКО должна быть сделана отдельная проводка.
                                    Имеется ввиду реестр, предусмотренный 199-П.
                                    Последний раз редактировалось CHERRY; 30.08.2005, 09:57.
                                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      DmitriyMРеестры ведем и в конце дня приходуем в кассу с оформлением ПКО по кодам операций(это собствен придумка)общими суммами.
                                      Пытались с учетом требований 1433-У выполнять переводы "день в день"-получалось но все равно с нарушением требований 199-П. Для этого бланк для платежа/перевода применяли состоящий из трех частей. У нас функции кассира и бухгалтера не совмещены на одном рабочем месте. Третья часть с подписью касира служила для операционного работника подтверждением приема кассиром денег в кассу. Получив от клиента эту часть бланка опер мог реально перечислять деньги. Это актуально при перечислении в другой банк. При платежах внутри банка не так важно. Но такой способ чреват ростом числа ошибок. После одной из них от этого способа отказались и выполняем по принципу "не позднее следующего дня".

                                      АланаИзвините но Вашу мысль не понял
                                      У нас все оформлено и достаточно подробно расписано.
                                      Скажу следующее-на мой вкус применять бланки-аналоги ПД-4Сб удобнее и банку и клиентам-физикам. Может быть мой вопрос не понятен?
                                      Как вы оформляете прием наличных денег в оплату разных услуг банка а также для погашения кредита наличными, процентов по ним. К примеру за чековые книжки, открытие счета?

                                      CHERRYУ меня официально ответа нашего ГУ нет. В разговоре сами признаются что им самим ничего не ясно. Но Вы действительно сообщаете мне новости относительно порядка приема и оформления переводов БОС.По 199-П однозначно для приема денег требуется применение других документов но не ПКО. Я назвал их "аналог ПД-4СБ"- кто-то назовет по другому.Кстати согласно разъяснениям по выполнению указания 1559-У ЦБ ВСЕ платежи физиков приравнял к ПЕРЕВОДАМ БОС(в целях составления отчета).

                                      Уфф...
                                      ВВП

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        CHERRY
                                        у нас есть ответ из ЦБ
                                        А можно выложить?

                                        pvv
                                        переводы "день в день"-получалось но все равно с нарушением требований 199-П.
                                        Может, дело в объеме операций, но у меня операционисты вполне успевают подготовить платёжные поручения по принятым переводам (форма = извещение + квитанция) и забить в RStyle'овский опердень. Когда готов сводный приходник (обычно позже, чем пл/пор), проводки проводятся из отложенных сразу 202-409 и 409-р/с.
                                        Кстати, куда верхнюю часть от ПД-4Сб (извещение) помещаете?

                                        DmitriyM
                                        1433У говорит "После окончания работы ..."
                                        См. в 2.6.1: "По окончании совершения операций...". Кто мешает "снимать" реестр несколько раз в день?
                                        romann

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          pvv А почему, собственно, ОБЯЗАТЕЛЬНО требуется применение ДРУГИХ документов ?
                                          На мой взгляд это придумано исключительно для ускорения обслуживания,поскольку этот другой документ заполняет сам физик, а приходник - операционный работник.
                                          Этот документ удобен, если принимаются переводы в пользу определенных юридических лиц, тогда бланки можно распечатать заранее.
                                          Кроме того, банк на основании реестра делает только одну проводку, вместо нескольких по каждому ПКО.
                                          Разрабатывать документ какойто особой формы имеет смысл, если операции по переводам - массовые и клиенты валом валят.
                                          А если это разовые операции, то почему не принять по приходнику?
                                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            romann Пожалуйста
                                            Департамент эмиссионно-кассовых операций ЦБ РФ
                                            Если при приеме от физических лиц денежной наличности для осуществления операции по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковского счета, в том числе для уплаты коммунальных, налоговых и других платежей, на каждый платеж оформляется приходный кассовый ордер, реестр, предусмотренный пунктом 2.6.1. Положения Банка России от 09.10.2002 г. № 199-П, кассовым работником может не вестись.
                                            При этом приходные кассовые ордера на итоговые суммы по видам операций не заполняются.
                                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              pvv я поняла что вы спорите на работе по поводу применения ПКО и вы хотите применять ПД-4, а не ПКО и хотели найти сторонников ,потому и говорю что можно и ПКО по каждому оформлять и ПД-4, а потом оптом их проводить по ПКО, все зависит от объема операций ,удобства обслуживания и обе точки зрения можно применять согласна в этом случае с CHERRY , просто оформить по банку как вам удобнее по работе.Погашение %% как правило не массовое, как и разные комиссии за пересчет , ячейки и тд можно по ПКО. А в , что касается ЦБ, так я на семинаре у Китаевой например услышала из ее уст, что ей не нравится, что ПКО по 199-П не такие как у предприятий( с корешком) и она ратует , чтоб подотчет авансы выдавались не по ПКО как в 199-П ,а как на предприятии с корешком, вообщем ЦБ это отдельная песня.
                                              алана

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                pvv а оформляем через ПКО
                                                алана

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  CHERRY
                                                  реестр, предусмотренный пунктом 2.6.1. Положения Банка России от 09.10.2002 г. № 199-П, кассовым работником может не вестись.
                                                  Прелестно! Свои разъяснением отменить положение действующего НПА! Одна рука не ведает, что вторая творит
                                                  Но как прикрытие на территории подведомственного ТУ - хорошая бАмага.

                                                  почему не принять по приходнику?
                                                  Да есть некоторые (ТУ), грозящие пальцем
                                                  romann

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    romann Я пыталась недавно "объять необъятное" (199-П, 113-И, 1446-У) применительно к переводам по WU.
                                                    Получается, что по рублевым переводам надо вести один реестр (199-П), по валютным другой (113-И).
                                                    Или по валюте и тот,и другой?
                                                    А если переводы в рублях, но из РФ - то это операция по 199-П или по 113-И?
                                                    ну и так далее и тому подобное.
                                                    Скажите, хоть кто-нибудь ведет реестр по 199-П при приеме переводов по WU?
                                                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      CHERRY да ведем только по контакту,анелику,киберплатуи просто по переводам физиков(вестерна у нас нет)
                                                      алана

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        CHERRY
                                                        113-И - один реестр, 199-П - другой.
                                                        Следует из логики документов + было разъяснение ЦБ.
                                                        если переводы в рублях, но из РФ - то это операция попадает под действие 113-И.
                                                        реестр по 199-П - только по рублёвым переводам внутри РФ.
                                                        romann

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          romannТоже RS-bank.
                                                          Однако вопрос-у вас реестры вручную ведутся/пишутся или автоматизированы? У нас в оперкассе каменный век-компом и не пахло Несколько раз за день отдавать реестр бухгалтерам для проводки по счетам(как советуете DmitriyM)не получается.Мы сейчас работаем на перечисление средств только после реального поступления средств в кассу и проводки по счету кассы.Поэтому быстро как у Вас не получается.
                                                          В 199-п нет определения кассовых документов как по расчетным в 2-п. В контексте п. 2.6 199-п мне не ясно что понимают ЦБшники под кассовыми документами-то ли только ПКО, РКО или также с ними и документы на перевод?
                                                          Исходя из этого извещения мы прикладываем к платежным поручениям на перечисление средств как основание для его заполнения, потому как в кассу по ПКО от кассира.

                                                          Абсолютно согласен с Вами в отношении разъяснений Департамента

                                                          CHERRYЯ не сторонник того чтобы все было "параллельно и пИрпИндикулярно".
                                                          pvv А почему, собственно, ОБЯЗАТЕЛЬНО требуется применение ДРУГИХ документов ?
                                                          Я читаю 199-П и (может быть тупо и буквально) вижу что написано-ПКО и РКО применяются по ДОГОВОРАМ счета/вклада и по отражению операций с наличкой сотрудников банка.Во всех остальных случаях удобный вам бланк.Или по вашему здесь должны быть слова "только" и "исключительно"?
                                                          Массовость или редкость операции на мой взгляд в данной ситуации не аргумент.
                                                          И вопрос-при приеме по ПКО Вы все данные необходимые для перевода/платежа указываете в ПКО? Вам клиент их диктует или пишет на чем-либо?



                                                          Алана
                                                          -да спорим
                                                          -не сказал бы что я хочу применять БЛАНК только потому что мне так хочется-есть вопрос в правильном решении которого я сомневаюсь и пытаюсь с Вашей помощью разобраться-чего ЭТИМ всем хотели сказать ЦБэшники.
                                                          -и хотели найти сторонников -и противников тоже
                                                          -можно и ПКО по каждому оформлять и ПД-4, а потом оптом их проводить по ПКО, все зависит от объема операций ,удобства обслуживания -то есть по вашему можно и так и эдак? как хочешь?
                                                          -Погашение %% как правило не массовое-неправда Ваша бывает очень даже массовое.
                                                          -pvv а оформляем через ПКО(это про оплату открытия р/счета, книжки идр)Прием кассовым работником от физического лица денежной наличности для осуществления операции по переводу денежных средств по поручению физического лица без открытия банковского счета, в том числе для уплаты коммунальных, налоговых и других платежей, производится по документу, предназначенному для представления (заполнения) физическим лицом при перечислении денежных средств без открытия банковского счета. Форма документа устанавливается кредитной организацией либо соответствующими получателями денежных средств, в адрес которых направляются платежи, в соответствии с требованиями нормативных актов Банка России.
                                                          Последний раз редактировалось pvv; 30.08.2005, 16:38.
                                                          ВВП

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            pvv
                                                            вручную ведутся/пишутся или автоматизированы
                                                            Вручную на компе У нас в оперкассе автоматизацией не пахло.
                                                            под кассовыми документами - только ПКО, РКО - из 205-П.
                                                            перечисление средств только после реального поступления средств в кассу и проводки по счету кассы - однозначно! Другое дело, что всю "оформительскую" работу можно сделать чуть раньше.
                                                            romann

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X