17 октября, среда 07:09
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Отступное за кредит недвижимостью порядок учета

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Отступное за кредит недвижимостью порядок учета

    Уважаемые коллеги,
    Банк подписал соглашение об отступном и акт приема передачи недвижимого имущества в замен погашения обязательств по кредиту.
    Документы на переход права собственности переданы в рег палату но переход права не зарегистрирован.
    С какого момента (подписания акта приема передачи, получения свидетельства о собственности) банк обязан отразить в бух.учете приобретенную недвижимость? Режим счета 61011 не дает на это ответа. По старым Указаниям № 1007-У также непонятно.

    С уважением,
    Vel

  • #2
    Vel
    Ваш вопрос адресован, скорее, юристам.
    Согласно ст 556, 551 ГК РФ передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче, при этом переход права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации.
    Согласно п. 2 ст. 223 ГК право собственности у покупателя недвижимости возникает с момента государственной регистрации перехода этого права.
    Из этого, кстати, вытекает, что до момента регистрации перехода права собственности покупатель, даже получив объект договора во владение, не вправе им распоряжаться в отношениях с третьими лицами, например, продавать.

    Согласно Приложению 10 Положения 205-П:
    1.5. "Имущество принимается к бухгалтерскому учету при его... приобретении (в том числе по договору отступного)... "

    Т.е., по моему мнению, Вы можете поставить недвижимость на 610 счет только после государственной регистрации перехода права собственности.
    Там, где вы ничего не можете, вы не должны ничего хотеть.

    Комментарий


    • #3
      БелМыш
      Спасибо за ответ,
      Как раз и возник спор между юристами и бухгалтерией. Юристы говорят переход права собственности с момента государственной регистрации (551 ГК РФ и п. 2 ст. 223 ГК), бухгалтерия говорит, Согласно Положения 205-П:
      1.5. "Имущество принимается к бухгалтерскому учету при его... приобретении (в том числе по договору отступного)... , а 556 ГК РФ и говорит о том, что передача недвижимости и принятие ее покупателем оформляется передаточным актом, при этом продавец считается исполнившим обязательство после вручения этого имущества покупателю и подписания передаточного акта.

      Понятие "приобретение... в 205-П в данном случае можно толковать двояко.

      Согласен я и с тем, что собственность складывается из трех компонентов - пользование владение, распоряжение.

      Естественно до государственной регистрации перехода права собственности возможно только пользование и владение, но на каких правах?

      По логике вещей момент снятия с баланса у продавца должен совпадать с моментом постановки этого имущества у покупателя.

      Нейтральной позиции, тем более выраженной в нормативных актах либо официальных разъяснениях мы не нашли,в форуме я также подходящей темы не нащел, поэтому пока остаемся каждый при своих, что в принципе плохо для банка. Если есть какое либо разъяснение по этому поводу дайте пожалуйста ссылочку.
      С уважением,
      Vel

      Комментарий


      • #4
        Vel
        Нейтральной позиции, тем более выраженной в нормативных актах либо официальных разъяснениях мы не нашли
        А ее и нет
        Не помню, как это у юристов называется, по-моему коллизия. Почитайте комментарии к ГК по упомянутым статьям - там все достаточно внятно написано.

        По логике вещей момент снятия с баланса у продавца должен совпадать с моментом постановки этого имущества у покупателя.
        Все еще ищите в бухучете логику?
        Серьезно говоря, не обязательно должен. Вспомните дензнаки (товары) в пути - у одного с баланса ушли, к другому не пришли. Риск утери в пути - вопрос, регламентированный законодательством, договором и проч.
        По недвихимости закон еще не вступил в силу.

        На мой взгляд, Вам надо выбрать собственную позицию и твердо на ней стоять, заручившись поддержкой юристов. И ни один ЦБ Вам тогда не страшен )
        Там, где вы ничего не можете, вы не должны ничего хотеть.

        Комментарий


        • #5
          Уважаемые коллеги!
          Получили мы тоже здание по договору отступного.
          Сразу возникли вопросы:
          Если принято решение о передаче этого здания в уставный капитал дочерней фирмы, то с 61011 мы списываем на 61209, так же как и при реализации?
          А 61209 по 10 приложению корреспондирует с 60311 или кор.счетом. А нам в замен сразу акции дадут. А 601 счета не корреспондируют с 60311. Как лучше нам эту передачу отразить?
          Пишу сумбурно, так как пока в голове тоже нет ясности. Может кто с такой ситуацией сталкивался.

          Комментарий


          • #6
            Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос: имуществу, числящемся на б/с 61011 по отступному присваиваем инвентарный №?
            А так же вопрос: мы по отсупному приобрели нежилые помещения в здании, отдельное здание, незавершенное строительство дома и замельный участок. В совокупности это оформлено 2 соглашениями об отсупном, соответственно в балансе отражено на 2-х л/с 61011 как соглашение № 1 и соглашение № 2. Насколько такой учет правильный, ведь мы должны присвоить инв.№ согласно п.5.3. прил.10 (это в моем понимании б/у). Поделитесь опытом, пожалуйста, кто как отражал на 61011.
            Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от MEB Посмотреть сообщение
              Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос: имуществу, числящемся на б/с 61011 по отступному присваиваем инвентарный №?
              У нас каждый объект на своем лицевом, с присвоением инвентарного номера.

              Комментарий


              • #8
                MEB,
                согласна, количество соглашений не влияет на учет, каждому приобретенному объекту свой счет и номер

                Комментарий


                • #9
                  а нужно ли составлять какой-то внутренний документ (приходная накладная?), где указывается инвентарный номер?

                  Комментарий


                  • #10
                    Танюта, Ну мы завели инвентарные карточки (по аналогии с приобретением ОС).
                    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                    Комментарий


                    • #11
                      MEB спасибо! =)

                      Комментарий


                      • #12
                        Коллеги подскажите, нужно ли отступное на счете 61011 проводить через 607 счет при его введение в эксплуатацию? или сразу на 604?. Заранее спасибо.

                        Комментарий


                        • #13
                          Уважаемые господа! Прошу помочь в вопросе. получено отступное, которое не полностью закрывает ссудную задолженность, но долг при этом прощен. Вопрос за счет чего списать остаток ссуды???

                          Комментарий


                          • #14
                            SPIRITUS MUNDI, А резервы на что?
                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                            Комментарий


                            • #15
                              Так если подписали соглашение об отказе от претензий, как я могу списывать за счет резервов, тогда надо задолженность отражать на 918 счетах (а это означает что ничего не простили)!

                              Комментарий


                              • #16
                                получено отступное, которое не полностью закрывает ссудную задолженность, но долг при этом прощен
                                Что значит "долг прощен"? Такая формулировка звучит в договоре отступного, или где-то еще?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Да есть рыночная цена залога, она неполностью покрывает долг, а в отступном прописано, что обязательства прекращаются.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Я бы поставила залог на баланс в размере прекращенных обязательств, а не по рыночной цене.
                                    Тогда бы долг полностью закрылся.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      То есть как? Необоснованно завысить стоимость актива?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        На внебалансе квартира то стояла по этой цене в качестве обеспечения!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          У вас, на мой взгляд, только два варианта.
                                          Первый - обязательства полностью прекращаются отступным. Тогда имущество ставится на баланс в размере обязательств. Это должно быть прописано в договоре отступного.
                                          Второй - часть долга остается непогашенной. Тогда формируются резервы. И списывается эта часть за счет резервов, когда предприняты все необходимые и достаточные меры, указанные в главе 8 Положения № 254-П.
                                          Вообще прощение долга представляется сомнительным с юридической точки зрения.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Вы не совсем правы. Стоимость отступного может быть ниже стоимости актива, в этом случае конечно же остаток списывается за счет резерва, но только в том случае, если банк продолжает истебовать остаток долга. В нашем случае соглашение по отступному содержит оговорку о прекращении обязательств клиента, т.е. прощение остатка долга, в виду нецелесообразности обращения в суд, т.к. издержки перекроют сумму остатка.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Я склоняюсь к мнению, что списывать необходимо в этой ситуации через символ 27304, вот только налогоблагаемая не будет уменьшаться, как если бы списывали за счет резерва.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                виду нецелесообразности обращения в суд, т.к. издержки перекроют сумму остатка.
                                                Значит, второй вариант.
                                                См. главу 8 Положения № 254-П.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Второй вариант тоже несовсем верен, списание за счет резерва предпологает как яч понимаю отражение на 918 счетах, которые предпологают возможность повторного обращения в суд.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    31 августа 1998 г. N 54-П

                                                    ПОЛОЖЕНИЕ
                                                    О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ (РАЗМЕЩЕНИЯ)
                                                    КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
                                                    И ИХ ВОЗВРАТА (ПОГАШЕНИЯ)


                                                    3.3. Задолженность по предоставленным (размещенным) денежным средствам, безнадежная и / или признанная нереальной для взыскания в установленном Банком России порядке списывается с баланса банка - кредитора за счет созданного резерва на возможные потери по ссудам, а при его недостатке относится на убытки отчетного года. Возмещение полученного в отчетном году убытка осуществляется в порядке, установленном Банком России.
                                                    Списание непогашенной задолженности по предоставленным (размещенным) денежным средствам, включая проценты, с баланса банка - кредитора не является ее аннулированием, она отражается за балансом в течение не менее пяти лет с момента ее списания в целях наблюдения за возможностью ее взыскания.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Насколько я понимаю, нормативными актами Банка России не предусмотрена возможность списания ссудной задолженности иными способами, кроме как за счет резерва.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        а при его недостатке относится на убытки отчетного года
                                                        Да, есть такое в 54-П. Но по 254-П такая ситуация невозможна.
                                                        А учет на внебалансе, как видите, в любом случае остается.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Тогда вопрос, что есть это?

                                                          ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                          26 марта 2007 г. N 302-П

                                                          ПОЛОЖЕНИЕ
                                                          О ПРАВИЛАХ ВЕДЕНИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
                                                          В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ
                                                          РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



                                                          8.5. Нижеперечисленные доходы и расходы отражаются в бухгалтерском учете в фактических суммах на дату их выявления (получения, оплаты):
                                                          от списания обязательств и активов (требований), в том числе невостребованной кредиторской и невзысканной дебиторской задолженностей - по символам 17305 и 27304 соответственно;

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            что есть это?
                                                            Может быть, те, кто писали 302-П, не были уверены, что авторы 254-П и 283-П предусмотрят резервы по всем активам.
                                                            При существующем порядке формирования резервов я не вижу возможности списать задолженность, минуя счета резервов.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X