16 октября, вторник 12:38
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

254-П учет

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 254-П учет

    Пишем сейчас внутреннее Положение по 254-П и к нему план работы по переходу на "новые рельсы".
    1августа выполняем проводки по восстановлению сформрованных резервов на счета доходов по тем кредитам, которые по 254-П группируются в отдельный портфель.
    Затем отдельно по каждому портфелю создаем один общий резерв на портфель.
    Правильно?
    А что делать с начисленными процентами? У нас же в портфель попадают кредиты с разными группами риска, которые им были до этого присвоены. Т.е. по одним кредитам у нас начисленные проценты учитывались на балансе, по другим - на внебалансе. Получается, что 1 августа надо все проводки по процентам с балансовых счетов переносить на внебаланс, если будет принято, что по портфелю резерв не будет равен нулю? И затем по всем кредитам, включаемым в такой портфель, начисленные проценты учитывать только на внебалансе?

    Или все-таки по портфелю мы сами должны давать определение Стандартного портфеля, и в этом случае резерв по стандартному портфелю может быть отличным от нуля (по единичным кредитам в 254-П есть табличка, из которой следует, что по стандартным кредитам резерв не создается). И тогда в таком случае по кредитам, входящим в Стандартный портфель, проценты учитываем на балансе.

  • #2
    LM ,
    Не могу уловить, какая разница, в балансе или на внебалансе?
    На отдельные ссуды, включенные в портфель вообще не распространяется понятие категории качества. Там только риск по портфелю. Так что как напишете - так и будет, по-моему.

    Комментарий


    • #3
      приветствую
      а вот такие вопросы:

      1).
      п.1.5. 254-П "Резерв формируется по конкретной ссуде либо по портфелю однородных ссуд"
      п.1.16 205-П "Аналитический учет счетов резервов ведется в разрезе договоров"

      отсюда теоретически можно сделать два вывода: что счет РВПС на портфель один, либо что размер резерва по портфелю определяется один, а РВПС формируется с этим размером но на каждом лицевом счете по каждому договору

      2)
      само понятие портфеля "группа ссуд со сходными характеристиками кредитного риска" (кредитный риск - угроза неисполнения обязательства) вызывает вопрос - разве может просроченная ссуда и "отличная" ссуда иметь "сходные характеристики кредитного риска"?

      это я к тому, что может быть создавать портфели в разрезе групп риска? и при изменении группы клиента просто переносить его в другой портфель?
      ... неспокойно в Датском королевстве...

      Комментарий


      • #4
        MarKiska
        Исходя из Правил, лицевые - по каждому договору. 254-ое учет не регламентирует (п. 7.4).

        Комментарий


        • #5
          ROMKA немного не в той теме, но тогда получается, что и по 232-П портфели следует формировать в разрезе договоров?
          ... неспокойно в Датском королевстве...

          Комментарий


          • #6
            хотя наверное нет
            3.3. (232-П) По элементам расчетной базы резерва, указанным в пунктах 2.3, 2.4 главы 2 и подпункте 3.1.1 главы 3 настоящего Положения, несущественным с точки зрения объемов деятельности кредитной организации, величина каждого из которых не превышает 0,1% от величины собственных средств (капитала) кредитной организации, рассчитанной в соответствии с требованиями Положения N 215-П, самостоятельный резерв может не формироваться.

            хотя с другой стороны... там тоже не регламентирован бухучет

            это я к тому, что получается отсутствие единообразия в 232-П и 254-П
            ... неспокойно в Датском королевстве...

            Комментарий


            • #7
              как это - резерв по портфелю в разрезе договоров?
              Вся "фишка" 254-П и заключается в том, что по портфелю нет необходимости формировать резерв в разрезе каждого договора, если кредиты объединены в портфель. Неужели непонятно, что ЦБ пошел на такие уступки, потому что определенные банки просто завалили ЦБ письмами разрешить им не формировать резерв по каждому кредиту, если у них таких кредитов сотни тысяч, и все эти кредиты похожи как братья.
              Я же вопрос задавала про учет начисленных процентов. Никто до сих пор так и не ответил, как мы учитываем портфели по кредитам, объединенным в один портфель. Бухгалтерский учет кредитов одного портфеля с введением 254-П не меняется, это я понимаю; мы точно так же отражаем просрочку по каждому кредиту проводкой Дт 45815 - Кт 455хх ( я не говорю здесь про нерезов). Но вот каким образом мне учитывать начисленные проценты - не понимаю. До сих по по кредитам 1 группы, то бишь по "стандартным", учитываем на балансовых счетах: начисление Дт 47427-Кт 47501; по кредитам 2 и выше группы на в/б 91604.
              Какой у нас должен быть подход по 254-П? Кредиты, объединенные в портфель, по отдельности не классифицируются; понятно, что классифицируется весь этот портфель скопом. И что? Все проценты автоматом у меня переводятся в учете на внебаланс, если портфель классифицирован как "нестандартный"?
              Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 29.06.2004, 06:46.

              Комментарий


              • #8
                .
                Последний раз редактировалось CAP; 28.06.2004, 13:21.
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • #9
                  LM я в общем и целом согласна (про резерв), но действительно если читать "прямо и как есть" - 205-п "в разрезе договоров", логически мы все понимаем, но методологически...

                  по поводу процентов:
                  1. выше я уже писала что то типа само понятие портфеля "группа ссуд со сходными характеристиками кредитного риска" (кредитный риск - угроза неисполнения обязательства) вызывает вопрос - разве может просроченная ссуда и "отличная" ссуда иметь "сходные характеристики кредитного риска"?

                  это я к тому, что может быть создавать портфели в разрезе групп риска? и при изменении группы клиента просто переносить этот кредит в другой портфель?


                  возможно - тут будет выход

                  однако, если объединять в портфель разные группы риска и классифицировать их "в среднем" - (например, во 2-ю группу), то это означает ИМХО, что все кредиты данного портфеля будут классифицированы как 2-я группа и значит - % на внебаланс!

                  а начисление процентов конечно будет - 39-П никто не отменял, просто если портфель относится в целом к первой группе риска - то и начисление на балансе, даже без вопросов
                  и портфели по 1 группе тоже надо будет создавать и отражать в отчетах как "портфели"
                  ... неспокойно в Датском королевстве...

                  Комментарий


                  • #10
                    LM Неужели непонятно, что ЦБ пошел на такие уступки, потому что определенные банки просто завалили ЦБ письмами разрешить им не формировать резерв по каждому кредиту, если у них таких кредитов сотни тысяч, и все эти кредиты похожи как братья Было бы однозначно понятно, если бы изменили 205-П
                    А так получается, что существуют два противоречивых документа.
                    Юридически дрименяется тот, который издан поздне, но они регламентируют разное
                    область действия 205-П
                    Часть I

                    ОБЩАЯ ЧАСТЬ

                    1.1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790), "О бухгалтерском учете" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 48, ст. 5369; 1998, N 30, ст. 3619; 2002, N 13, ст. 1179), иными законодательными актами Российской Федерации и нормативными актами Банка России и устанавливают единые правовые и методологические основы организации и ведения бухгалтерского учета, обязательные для исполнения всеми кредитными организациями на территории Российской Федерации.
                    Область действия 254-П
                    (протокол заседания Совета директоров Банка России от 19 марта 2004 года N 5) устанавливает порядок формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности (далее - ссуды), к которым относятся денежные требования

                    (то же самое что Выше написали "логически, но методологически", только другими словами).


                    "Неужели непонятно" не принимается, потому что понятно может быть только тому, кто видел те письма, которыми завалили - я например не видел (никто даже права не имеет меня об этом информаировать), работник ЦБ, который придёт проверять, тоже не видел (не положено ему адресовать те письма)
                    Даже если Вы эту гору писем видели, Вы не имеете права ссылаться на неё.
                    В общем, есть неоднозначные возможные трактовки и риск получить замечания, начать спорить и непонятно, выиграть или нет.
                    Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 29.06.2004, 06:46.

                    Комментарий


                    • #11
                      Действительно очень невнятно в 254-П прописано про портфели (Люди из ЦБ! Простите великодушно! Я не оскорбляю!), отсюда и возникают вопросы, что и как делать. Опять же на семинарах по-разному говорят: то портфель - это кредиты с однородным риском; то портфель - это кредиты, однородные по типу. И вот когда они говорят "с однородным риском", то это воспринимается как "с одинаковыми группами риска". Мне же кажется, что это не совсем так. Например, формируя портфель из кредитов физиков, выдаваемых, например, многими банками в торговых точках, банк как раз и придерживается однородности по кредитному риску, да и по типу тоже. И имея такой портфель, нам уже совершенно не важно, что икс штук кредитов в этом портфеле просрочены, а игрек - еще чего-нибудь; мы же знаем, что в среднем риск по такому портфелю такой-то и такой-то (см. пункт 5 Приложения 4), поэтому и формируем резерв по портфелю в таком-то размере.
                      И теперь объясните мне, пожалуйста, к чему прицепить здесь эту "дополнительную аналитику".
                      Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 29.06.2004, 06:48.

                      Комментарий


                      • #12
                        кстати, тот же пункт 4 Приложения 4 звучит так:

                        "Размер резерва по портфелю... определяется кредитной организацией на основе профессионального суждения и отражает величину потерь, обусловленных общим обесценением совокупности однородных ссуд, объединенных (сгруппированных) в портфель"

                        на этой основе ИМХО - действительно один счет резерва на один портфель+ общее обесценение всех ссуд...
                        ... неспокойно в Датском королевстве...

                        Комментарий


                        • #13
                          MarKiska,
                          по идее, должны быть изменения в 205-П, и возможно, в 39-П, как вы думаете?

                          Комментарий


                          • #14
                            В настоящее время мой начальник присутствует на семинаре в ЦБ, там он планирует задать в т.ч. и вопроы по учету резервов и процентов.
                            Если че, обязательно расскажу.

                            С Уважением,
                            Blender
                            С Уважением
                            Blender

                            Комментарий


                            • #15
                              Вопросы бухгалтерского учета не были освещены в должном объеме.
                              Лектор ссылалась на будущие изменения в 205-П. Ждем.

                              С Уважением,
                              Blender
                              С Уважением
                              Blender

                              Комментарий


                              • #16
                                granny по идее, должны быть изменения в 205-П, и возможно, в 39-П, как вы думаете?

                                ИМХО должны быть изменения
                                правда их уже так много, что по-моему проще и правильнее будет вообще принять новую редакцию как минимум 39-П (устарела страшно!!!) и включить в нее не только "размещенные и привлеченные"
                                да и по 205-П тоже не помешает провести урегулирования
                                ... неспокойно в Датском королевстве...

                                Комментарий


                                • #17
                                  А может нам стоит сюда скидывать что-нибудь типа "отчетиков по семинарам" ...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Привожу отчет, который был составлен после посещения семинара 11 июня.
                                    Мне бы очень хотелось узнать,что с того момента изменилось в разъяснениях специалистов ЦБ.


                                    Отчет по семинару
                                    254-П
                                    Положение называется «...по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности» по согласованию с МНС для того, чтобы в соответствии с НК РФ можно было применять положения ст. 292 при формировании резервов по портфельным кредитам.

                                    Термины:
                                    Расчетный резерв – величина обесценения ссуды, определенная на основе анализа факторов риска без учета качества обеспечения.

                                    Резерв – расчетный резерв минус обеспечение (в установленных случаях).

                                    Обеспечение в учете отражается по справедливой оценке, если оно принимается в расчет резерва. В случае, когда обеспечение не принимается в уменьшение расчетного резерва, обеспечение можно отражать в учете без учета его обесценения в течение срока кредита.

                                    Формирование резерва.
                                    По «одиночным» ссудам:
                                    – на момент выдачи,
                                    - на момент изменения суммы основного долга (т.е. при погашении; в том числе, частичном);
                                    - в случае изменения кредитного риска по ссуде;
                                    - на конец месяца по кредитам в иностранной валюте в связи с изменением курса.

                                    По «портфелю» - не реже одного раза в квартал. Во внутренних политиках прописывается периодичность формирования резерва. Мониторинг портфеля проводится на постоянной основе. Поэтому если «кредитный риск» по портфелю в целом изменился, то необходимо регулировать резерв.
                                    Рекомендовано резерв по портфелю корректировать в последний день месяца, если в течение месяца не было скачков кредитного риска по портфелю.

                                    Признаки обособления ссуд для отнесения их к тому или иному портфелю определяются банком самостоятельно, но в обязательном порядке должны быть прописаны в его политиках, порядках и т.п. Во внутренних документах банка должны быть определены подходы по оценке кредитного риска, оценке качества ссуды, порядок признания ссуды нереальной для взыскания, порядок списания безнадежных ссуд, кто принимает решение и т.д.

                                    Ссуда, входящая в портфель, не должна превышать 0,1% от капитала. Однако, при выдаче нескольких кредитов одному заемщику или связанным заемщикам рассматривается совокупность ссуд; совокупность не должна превышать 0,1 % от капитала.

                                    Если ссуда подпадает под признаки ее отнесения в портфель, то она должна быть в обязательном порядке отнесена в портфель. Не может быть такого, что, например, ссуда, находящаяся в портфеле выводится оттуда только потому, что становится безнадежной. Это портфель должен рассматриваться и взвешиваться по совокупности с учетом всех ссуд, находящихся в нем. (а по 232-П до введения новой редакции портфель может изменяться количественно, т.е. основным принципом для отнесения в портфель там является однородность рисков).

                                    На портфель однородных ссуд открывается один лицевой счет для учета резерва. Следовательно, в один портфель не могут попасть потребительский кредит резиденту и нерезиденту (резерв по кредитам ф/л –резидентам учитывается на 455 б/с, по нерезидентам – на 457). Группировать кредиты в один портфель можно в рамках одного балансового счета 1 порядка.

                                    Кредитные карточки лучше группировать в отдельный портфель. Без такой группировки будет необходимо корректировать резерв при каждом изменении остатка на ссудном счете.

                                    В политиках необходимо прописать порядок формирования досье по одиночным кредитам, порядок формирования досье по портфельным кредитам. По портфельным кредитам не требуется проводить финансовый анализ каждого заемщика в отдельности и, соответственно, наличие подтверждения финансового состояния каждого заемщика. Пункт 3.1.5. Положения касается только одиночных кредитов и касается порядка документального оформления досье заемщика: документы оформляются не реже одного раза в квартал (т.е. не требуется раз в квартал запрашивать документы, подтверждающие финансовое состояние заемщика ф/л).

                                    Факторы оценки ссуд.
                                    Объективные:
                                    - финансовое положение заемщика
                                    (в политиках, порядках должно быт раскрыто, что банк понимает под «существенностью&raquo
                                    - качество обслуживания долга.

                                    Поэтому выданная ссуда без полного анализа финансового состояния заемщика - ф/л не может при отсутствии кредитной истории по данному заемщику быть определена как Стандартная (1 категория качества). Мотивировка в таких случаях на 1 категорию качества не может быть признана обоснованной.
                                    При дальнейшем хорошем обслуживании долга ссуда может быть реклассифицирована в Стандартную.

                                    Подтверждение финансового состояния ф/л. НЕТ требований, в каком виде должна быть справка о доходах. Это может быть и 2-НДФЛ, и справка с места работы с указанием занимаемой должности и размера оклада, это может быть и справка, составленная и подписанная самим ф/л – заемщиком. Но это все риски банка, которые он принимает и анализирует (скоринговая оценка заемщика). Следовательно, по ф/л – повышенный риск, это не «Стандартные» клиенты.

                                    Списание безнадежных ссуд.
                                    Может быть 2 пакета документов, на основании которых принимается решение:
                                    - документы произвольной формы (информация об отсутствии движения по счетам, информация из ИМНС, данные СМИ и т.д);
                                    - процессуальные документы.

                                    Для списания ссуд не обязательно иметь процессуальные документы. Они требуются только в определенном случае, когда списывается кредит, выданный акционеру; размер этого кредита превышает 1% от капитала.

                                    Все остальные кредиты списываются в соответствии с установленными внутренними порядками (на основании решения уполномоченного органа банка).

                                    Обеспечение.
                                    Автомобили в залоге подпадают под второую категорию качества обеспечения, если выполняются следующие условия:
                                    Предмет залога застрахован в пользу банка,
                                    Финансовое положение компании, предоставляющей страховой полис, должно оцениваться как хорошее в соответствии с п.п.3.3 и с учетом подпункта 3.4.1 Положения.

                                    Т.е. в обязательном порядке должны быть документы, подтверждающие подтверждение проведения банком анализа финансового состояния указанной компании (проведение анализа фхд компании на основании представленной финансовой отчетности).

                                    Для того чтобы обеспечение могло учитываться для целей 254-П (приниматься в уменьшение расчетного резерва) финансовое состояние заемщика должно быть определено как хорошее

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      А где сейчас с 1 августа прописан бухучет по резервам по 254-п? 62-а,как я думаю будет отменена с 1 августа,а в 205-п исключен п 4.54 в этой части указаниями 1382-у.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от tana1
                                        А где сейчас с 1 августа прописан бухучет по резервам по 254-п? 62-а,как я думаю будет отменена с 1 августа,а в 205-п исключен п 4.54 в этой части указаниями 1382-у.
                                        Пункт 4.54 не отменен, а изменен.
                                        62а - бух учет не прописывал (за исключением общих фраз о резервах)
                                        в 205-П резервы прописаны в пункте 1.16 (это описание думаю можно применять и к резервам по 232-П и по 254-П) разница в налогообложение описана в НК РФ)
                                        SVM

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Я не считаю общими фразами п.3.2-3.8 инструкции 62-а,там как раз прописаны все проводки по резервам,а по его использованию весь раздел 4(тоже проводки).И про пункт 4.54 -он отменен в части учета по резервам (я так и написала).А в п 1.16 205-п тоже нет ничего,кроме общих фраз.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            LM
                                            Для того чтобы обеспечение могло учитываться для целей 254-П (приниматься в уменьшение расчетного резерва) финансовое состояние залогодателя должно быть определено как хорошее.

                                            Там указано только про страховую компанию, если вы имеете ввиду п.6.5. (финансовое положение лица, чьи обязательства приняты в качестве залога, не может быть оценено как хорошее), то на мой взгляд здесь имеется ввиду поручительство, гарантии. А иначе какой смысл брать в залог обеспечение? Получается если залогодатель- хороший, то берем, а если плохой, то нет. Бред! Залог берется в том случае если фин.состояние нехорошее.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Kathryn , по-моему, если залог берется, то это плюс в любом случае, независимо от состояния заемщика.
                                              А это, что было размещено выше, не мои мысли
                                              Я просто разместила конспект, который мне прислали.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                b]LM[/b]может быть не совсем в тему как я понимаю, Вы планируете портфели не классифицировать в категории качества, а выработать методику оценки риска по портфелю в целом и уже в зависимости от выработанной методики отчислять в резерв определенный вами же самими процент от расчетной базы, но! как тогда делать форму 115??? ведь там все бъется по группам риска?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  b]LM[/b]может быть не совсем в тему как я понимаю, Вы планируете портфели не классифицировать в категории качества, а выработать методику оценки риска по портфелю в целом и уже в зависимости от выработанной методики отчислять в резерв определенный вами же самими процент от расчетной базы, но! как тогда делать форму 115??? ведь там все бъется по группам риска?
                                                  Последний раз редактировалось oykO; 21.07.2004, 14:52.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    b]LM[/b]может быть не совсем в тему как я понимаю, Вы планируете портфели не классифицировать в категории качества, а выработать методику оценки риска по портфелю в целом и уже в зависимости от выработанной методики отчислять в резерв определенный вами же самими процент от расчетной базы, но! как тогда делать форму 115??? ведь там все бъется по группам риска?
                                                    Последний раз редактировалось oykO; 21.07.2004, 14:48.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Есть проблема при отнесении на расходы резервов в случае реклассификации стандартных по 62А ссуд в нестандартные по 254-П. Желающих обсудить милости прошу сюда...
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        oykO , 1481-У вносит изменения в 115 форму; портфели там стоят особняком.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          приветствую, господа
                                                          и так - до конца не разрешенные вопросы по портфелям следующие (считаем, что в целом по портфелю определять категорию качества нецелесообразно, следует лишь рассчитать процент отчислений):
                                                          1. где вести учет процентов - на балансе (1 категория) или на внебалансе (2-5 кат)
                                                          2. "одинаковые" кредиты, предоставленные физикам - резидентам и нерезидентам, включаются в один портфель или в разные? а юридическим и физическим лицам (теоретически)? просто у нас настаивают, что "равный риск" - это когда один кредит на всех, а кто входит в эти "все" - не важно.
                                                          3. резерв по просрочке создается на отдельном счете, резерв по портфелю создается один и отражается на отдельном счете. Вопрос: если внутри портфеля просрочка - открываем отдельный счет просрочки по портфелю? или все - на одном счете?
                                                          ... неспокойно в Датском королевстве...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            MarKiska
                                                            2. "одинаковые" кредиты
                                                            "Одинаковые", как я понимаю, - по разным направлениям (программам) кредитования: потребительские, авто, ипотечные и т.п. Причём в каждом направлении физики с юриками не перемешаны.
                                                            Они по риску могут совпадать, но сливать их в одно не стоит.
                                                            1.
                                                            romann

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X