22 октября, понедельник 15:11
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

18 июня: 40911 или 40912 и все остальные вопросы по бухучёту валютных операций

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 18 июня: 40911 или 40912 и все остальные вопросы по бухучёту валютных операций

    Народ, кто завтра по каким счетам будет проводить переыоды физ. лиц?

  • #2
    VIrinka
    40912 - как по 1446-У
    Да ещё и доходы/расходы по ВОО на 701/702 вместо 613/614
    romann

    Комментарий


    • #3
      А какой тогда ражим счета 40912*. Дополнения к 205-п нет. Открывается общий или лицевой? и т.д.

      Комментарий


      • #4
        приветствую всех!
        подскажите, пожалуйста, а сами счета 40912 и 40913 каким указанием введены в 205-П? я их нашла только в 1446-у

        сорри, прочла Ваши вопросы... похоже, пока никаким да?
        ... неспокойно в Датском королевстве...

        Комментарий


        • #5
          Как Вы считаете, в каком случае нужно открывать отдельный лицевой счет на б/с 20202 "Касса кредитных организаций. Операционная касса, расположенная в кассовом подразделении КО"? Я так полагаю, что только в том случае, когда эта оперкасса находится в одном помещении с банком (иначе - счет 20207), но отдельно от хранилища. А если у банка всего одно кассовое окно и эта оперкасса расположена в кассовом узле вместе с хранилищем, то не надо городить огород и открывать отдельные лицевые счета по оперкассам. Или я ошибаюсь?
          Далее. Вот Указание 1446-У, пункт 2.5.: "Выдача денежной наличности и ценностей кассовому работнику для обслуживания населения в послеоперационное время уполномоченного банка, в выходные и праздничные дни и совершения операций с наличной валютой и чеками в операционной кассе, расположенной в кассовом подразделении кредитной организации, осуществляется следующими бухгалтерскими проводками:". Я не понимаю - этот пункт 2.5. относится только к выходным, праздничным дням и послеоперационному времени? А зачем тогда они приписали то, что я выделил красным цветом? Получается, что если оперкасса работает только в рабочие дни с 9 до 18, то авансы бухгалтерскими проводками не отражаются, только по книге с-но п.2.4.: "Выдача денежной наличности и ценностей кассовому работнику для совершения операций в операционной кассе, расположенной в кассовом подразделении кредитной организации, производится по книге учета принятых и выданных денег (ценностей)". Да?

          Комментарий


          • #6
            Всем:
            1. Я переименовал тему, сделав более общий заголовок
            2. На всякий случай - ещё есть обсуждение в валютном форуме, вот ссылка.
            http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=42551
            Сейчас их тоже приглашу сюда.

            Комментарий


            • #7
              Как думаете - это опечатка (перепутан дебет с кредитом)?
              2.6. Получение аванса кассовым работником внутреннего структурного подразделения уполномоченного банка отражается по балансу следующими бухгалтерскими проводками:
              2.6.3. На сумму аванса бланков чеков:
              Дебет — счета № 91203 “Разные ценности и документы, отосланные и выданные под отчет, на комиссию”, лицевой счет “Бланки чеков, номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте”;
              Кредит — счета № 91207 “Бланки”, лицевой счет “Бланки чеков, номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте”.
              Посмотрел текст из Гаранта и официальный (Вестник Банка России электронный) - одинаково. Выше по выдаче аванса точно такая же проводка (для выдачи она правильная)
              ...редактирую - речь конечно идёт о 1446-У
              Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 21.06.2004, 14:13.

              Комментарий


              • #8
                makar1974
                Счёт 20202 - в кассовом узле. Речь идёт о том, что отдельные лицевые открываются для головного офиса и дополнительных.
                В упомянутой Вами цитате пункта 2,5. выделены отдельно 2 субъекта
                1. для обслуживания населения в послеоперационное время уполномоченного банка, в выходные и праздничные дни - речь идёт о том что таких операций открываются отлдельные лицевые счета на 20202 (не помню каким документов это чётко оговорено, искать некогда)
                2. и совершения операций с наличной валютой и чеками в операционной кассе, расположенной в кассовом подразделении кредитной организации
                - то есть кассы дополниетльных офисов - опять же отдельные лицевые 20202.

                Комментарий


                • #9
                  Сергей Фёдоров Как думаете - это опечатка (перепутан дебет с кредитом)?

                  Да вроде все верно. В подотчет (Дт) из кассы (Кт) уходят бланки чеков.
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • #10
                    CAP Да вроде все верно. В подотчет (Дт) из кассы (Кт) уходят бланки чеков.
                    Вот что значит по диагонали читать...
                    Меня смутило,
                    1. что пункт 2.5 называется "выдача", а 2.6 "Приём", хотя проводки и там и там прямые между получающей кассой и передающей кассой.
                    2. и вообще зачем там подотчёт, если речь идёт о том что бланки чеков всё равно в кассе, только в другой.
                    Мы все 91202 и 91207 всегда открывали для каждой кассы (также как и 20202 лицевые, 20207).
                    А 91203 использовали только для выдачи за пределы кассы (операционным работникам) - ну и ещё по моему в обменниках, не помню, давно их не обрабатывал.

                    Комментарий


                    • #11
                      Уже сам нашёл ответ...справки 007 действительно были на подотчёте, хоть и у работника основной кассы.

                      Комментарий


                      • #12
                        господа и дамы!
                        а Вы обратили внимание на изменение схемы валютообменных операций (п.3.1.2. №1446-У)?

                        например, при продаже валюты по курсу выше ЦБ (например, курс ЦБ 10 руб., курс продажи 12 руб.) проводки следующие:
                        СЕЙЧАС................................................ РАНЕЕ .
                        1. Дт 20202810 ......12 руб...........................12 руб.
                        ...Кт 20202840 1уе 12 руб...........................10 руб.
                        .............................................................61306 2 руб.
                        .
                        2. Дт 20202840 0 2 руб........таких проводок не предусмотрено
                        ...Кт 70103 (13101) .

                        как Вы это соотносите с тем, что "учет операций банка ведется по курсу ЦБ РФ"???
                        кривовастенький пример получился, но почему то пробелы не воспринимаются программешкой
                        ... неспокойно в Датском королевстве...

                        Комментарий


                        • #13
                          1. Почему-то не предполагается, что доходы/расходы по операциям обмена одной валюты на другую могут формироваться не только за счет разницы между курсами: установленным ЦБ и установленным банком.
                          2. По одним операциям проводки расписаны подробно, аж с указанием символов доходов/расходов,
                          а по другим - вообще без проводок по доходам.

                          Комментарий


                          • #14
                            на самом деле не так уж и у многих было реализовано
                            Дт 20202810 12
                            Кт 20202840 (10)
                            Кт 61306 2

                            Например, Диас рисует именно такие проводки, как предлагают в 1446-У, за исключением, того что доходы не сразу падают на 701.

                            Я когда пришла в новый банк, была в ужасе вот от этого:
                            Дт 20202810 12
                            Кт 20202840 (12)

                            Дт 20202840 (2)
                            Кт 61306 2

                            Комментарий


                            • #15
                              LM не так уж и у многих было реализовано возможно но сколько я сталкивалась с банками (а их было немало - у меня широкий круг знакомств ) - практически все банковские программы предполагали многоуровневые проводки, кстати, не так давно именно многоуровневость проводок была выходом из ситуации, когда "отменили" 47422 ... а тут - конкретный примитив но не об этом

                              тут еще вопрос возник - по форме ПКО и РКО, приведенной ЦБ

                              как Вам нравится - счет получателя один, а символов допускается несколько? или мы на один счет все кидаем, а потом раскидывать по счетам символов будем??? с учетом предложенных ЦБ "примитивных" проводок - это вполне возможно
                              ... неспокойно в Датском королевстве...

                              Комментарий


                              • #16
                                MarKiska , ЦБ даже, видимо, и не предполагают, что банки могут счета детализировать в разрезе символов.

                                Комментарий


                                • #17
                                  LM А это что ли другой ЦБ написал, не наш?
                                  Приложение 1
                                  к Правилам ведения бухгалтерского
                                  учета в кредитных организациях,
                                  расположенных на территории
                                  Российской Федерации
                                  СХЕМА
                                  ОБОЗНАЧЕНИЯ ЛИЦЕВЫХ СЧЕТОВ И ИХ НУМЕРАЦИИ
                                  (ПО ОСНОВНЫМ СЧЕТАМ)
                                  ----T-----------------------T------------------------------------¬
                                  ¦ N ¦ ¦ Количество знаков ¦
                                  ¦п/п¦ +---------T---------T-------T--------+
                                  ¦ ¦ ¦Коррес- ¦Счета по ¦Бюджет-¦Счета по¦
                                  ¦ ¦ ¦пондент- ¦учету ¦ные ¦учету ¦
                                  ¦ ¦ ¦ские ¦креди- ¦счета ¦доходов ¦
                                  ¦ ¦ ¦счета, ¦тов, ¦ ¦и расхо-¦
                                  ¦ ¦ ¦счета по ¦в т.ч. ¦ ¦дов ¦
                                  ¦ ¦ ¦учету ¦просро- ¦ ¦ ¦
                                  ¦ ¦ ¦средств ¦ченных, ¦ ¦ ¦
                                  ¦ ¦ ¦клиентов ¦просро- ¦ ¦ ¦
                                  ¦ ¦ ¦и кредит-¦ченных ¦ ¦ ¦
                                  ¦ ¦ ¦ных орга-¦процен- ¦ ¦ ¦
                                  ¦ ¦ ¦низаций ¦тов ¦ ¦ ¦
                                  ¦ ¦ ¦ ¦по ним ¦ ¦ ¦
                                  ¦ ¦ ¦ ¦и другие ¦ ¦ ¦
                                  ¦ ¦ ¦ ¦счета ¦ ¦ ¦
                                  +---+-----------------------+---------+---------+-------+--------+
                                  ¦ 1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦
                                  L---+-----------------------+---------+---------+-------+---------
                                  8. Символ отчета о - - - 5
                                  прибылях и убытках

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    MarKiska счет получателя один, а символов допускается несколько В ордере речь идёт не о символах доходов и расходов, а о символах кассовой отчётности.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      LM Почему-то не предполагается, что доходы/расходы по операциям обмена одной валюты на другую могут формироваться не только за счет разницы между курсами: установленным ЦБ и установленным банком
                                      Много лет назад помню что банки отказались от комиссии по валдтно-обменным операциям, потому что налоговая доказала что комиссия в этом случае облагается НДС.
                                      Везде где работал встречал только эти проводки. Пребывал в полной уверенности до Вашег постинга что никто с комиссией и не работает.
                                      Объясните пожалуйста её смысл (для чего нужно).
                                      Последний раз было очень нужно когда маржа достигала десятко процентов, будучи ограниченной ЦБ определённой величиной и поэтому сверх границы добивали комиссией.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сергей Фёдоров Везде где работал встречал только эти проводки. Пребывал в полной уверенности до Вашег постинга что никто с комиссией и не работает. Объясните пожалуйста её смысл (для чего нужно).

                                        Да штоб клиент сразу побольше менял - чем бодьше сумма, тем незаметней комиссия.
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          CAP У нас устанавливаются курсы обмена валюты:
                                          Наличная
                                          - до суммы ... курс... (например 1000 долларов, чтобы мелочь не лезла)
                                          - сверх суммы... курс...
                                          (может быть много этажей)
                                          Безналичная для физиков
                                          - до суммы... курс
                                          - сверх суммы... курс
                                          Также может по разным видам счетов различный курс для физиков

                                          для юриков - то же самое много этажей...

                                          По ситуации может быть и один "этаж" и вообще один курс для всех...
                                          Не было даже вопросов ни у кого, не говоря уже о замечаниях, штрафных санкциях и прочих неприятностях.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            CAP А НДС с комиссии платится?
                                            в принципе - если нет, то фиксированная комиссия независимо от суммы операции действительно имеет смысл и работает лучше многоэтажных курсов.
                                            А если да, то её преимущества съедаются этим НДС-ом.
                                            Ну и описанные LM бухгалтерские проблемы...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сергей Фёдоров НК ч. 2 ст. 169 п. "3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
                                              ...
                                              3) осуществление банками банковских операций (за исключением инкассации), в том числе:
                                              ...
                                              купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах (в том числе оказание посреднических услуг по операциям купли-продажи иностранной валюты);
                                              ..."
                                              Так что НДС нетути.
                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сергей Фёдоров В ордере речь идёт не о символах доходов и расходов, а о символах кассовой отчётности. я в курсе
                                                условно-показательно - сотрудник банка оплачивает платеж за что либо (например, за аренду сейфовой ячейки)с НДС
                                                соответственно, сумма платежа идет по кассовому символу "аренда" и на счет 701
                                                а сумма НДС идет на символ "прочие" и на счет 603

                                                т.о. два символа кассовых и два счета для зачисления

                                                а ПКО дает место для указания одного счета и двух (трех, четырех) символов
                                                вопрос был в этом, доходы/расходы не при чем
                                                ... неспокойно в Датском королевстве...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  MarKiska Насчет 2-х кассовых символов - это, ИМХО, неправильно. Символ 1 - аренда. (Вы ж при приеме выручки от организации не выделяете НДС. Почему тут решили выделить?). А вот прием на несколько счетов почему не предусмотрели - непонятно. Особенно в свете борьбы ЦБ с транзитными счетами и лишними оборотами.
                                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    CAP мой вопрос как раз и касался невозможности приема на несколько счетов ведь выстроили уже определенную "схему" многолинейных операций и вдруг - сплошные непонятки


                                                    а что касается Вы ж при приеме выручки от организации не выделяете НДС потому и не выделяем, что это "выручка от предприятий и организаций"

                                                    а оплата сейфа - это услуга, которую мы оказываем, за которую мы же и платим НДС (с нее)
                                                    ИМХО - это две разных операции - оплата сейфа и оплата налогов с оплаты сейфа

                                                    но в любом случае если подумать, можно найти иной пример, когда будут разные кассовые символы и разные счета получения, а может быть и один кассовый символ, а счета разные и т.д.
                                                    ... неспокойно в Датском королевстве...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      MarKiska Не в данной теме, конечно, это обсуждать. Но разницы в делении на символа при приеме налички не должно быть в зависимости от получателя и плательщика налога.
                                                      Меня в приходнике еще волнует поле "Источник взноса". Почему-то никто из кассовиков не откликнулся. Какое мне дело где физик заработал, нашел или украл эти деньги. Мне важно - за что он платит. А поля "назначение платежа" нету.
                                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Уважаемые господа!
                                                        Подскажите кто как делает проводки по обязательной и свободной продаже
                                                        валюты согласно новых инструкций.Спасибо.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А все-таки интересно, ЦБ собирается вносить изменения в 205-П или так и будем жить: 205-ое - отдельно, а валютно-обменные операции - сами по себе? Неделя уж на исходе.
                                                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            CAP

                                                            "Меня в приходнике еще волнует поле "Источник взноса". Почему-то никто из кассовиков не откликнулся. Какое мне дело где физик заработал, нашел или украл эти деньги. Мне важно - за что он платит. А поля "назначение платежа" нету."

                                                            А какое вам было дело до юриков, где они брали деньги? Поле "Источник взноса" в объявлении на взнос наличными было нужно только для отчетности по ден. обращению. А в данном случае, это либо ввели в свете закона о легализации или просто сделали по аналогии с юриками, особо не задумываясь зачем.
                                                            suum cuique

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X