30 октября, пятница 05:32
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Авансовые проценты! Куды бы?...

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Nikolai
    Участник создал тему Авансовые проценты! Куды бы?...

    Авансовые проценты! Куды бы?...

    Подскажите, на какой счёт относить проценты, полученные по кредиту авансом, т.е. за будущий период начисления процентов.

  • Zelenka
    Участник ответил
    AVKomarov А нам в январе 2003 года те же "специалисты" из ЦБ в ответе на наш запрос конкретно написали, что полученные авансом проценты за предоставленные кредиты следует учитывать на счете 701. При этом счет 475 не используется. У них как всегда нет единого мнения.

    Прокомментировать:


  • AVKomarov
    Участник ответил
    CAP
    В чем смысл двух противонаправленных проводок?
    Лицевые счета на 47501, как я понял, разные, хотя и относятся к одному клиенту.

    А может п.2 и п.3. объединить?
    Дт47427 Кт47501 очередное начисление %% с учетом ранее переплаченных?


    Не знаю, хорошо ли это, объединить п.2 и п.3...
    Во-первых, разные лицевые счета на 47501, наверное, введены из соображений, что бы избежать путаницы между начислением (правильностью причитающейся суммы, которую клиенты могут проверить, проведя рассчёт самостоятельно) и суммой переплаченных средств, которая находится, как бы, на временном хранении.
    Во-вторых, если объединить (свернуть проводки), то получится, что согласно проводке (или двум проводкам если две суммы на отдельных лицевых 47501, а не на одном), указанной в пункте 5, банк получит доход на счёт 70101 в полной сумме, но начисление по пункту 2 будет проведено лишь частично, если вообще будет проведено, поскольку переплата может быть и в большом размере. По-моему, это может войти в противоречие с требованием 39-П об обязательном начислении процентов на конец отчётного месяца, хотя, это противоречие может быть только кажущимся.

    Прокомментировать:


  • CAP
    Участник ответил
    AVKomarov
    А может п.2 и п.3. объединить?
    Дт47427 Кт47501 очередное начисление %% с учетом ранее переплаченных?
    В чем смысл двух противонаправленных проводок?

    Прокомментировать:


  • AVKomarov
    Участник ответил
    В печатной версии журнала "Банковское дело в Москве" (в электронной версии на сайте www.bdm.ru, к сожалению, этой же информации не нашёл) N 2 (февраль) 2003 г. в рубрике "Наши Консультации, Бухгалтерский учёт в банке, вопросы и ответы, Проценты по кредиту" имеется информация следующего содержания:

    Вопрос
    Выплачивая банку проценты за текущий календарный месяц, заёмщик перечислил больше положенной суммы. Срок погашения кредита наступает через несколько месяцев. По просьбе клиента банк не стал возвращать переплаченные проценты и учтёт их при расчёте процентов за следующий месяц. На каких балансовых счетах следует отражать переплаченные заёмщиком проценты по действующему кредитному договору, срок окончания которого наступит в будущем?


    Ответ
    Поскольку заёмщик просит не возвращать переплаченные проценты, банк может депонировать эту сумму на отдельном лицевом счёте б/счёта N 47501 "Предстоящие поступления по операциям, связанным с предоставлением (размещением) денежных средств клиентам (кроме банков)", а при наступлении срока платежа - направить на погашение своих требований по получению процентов.

    Подписано внизу всех ответов:
    Ответы подготовлены специалистами Управления по организации учёта, отчётности и расчётов МГТУ Банка России.


    Т.е. как следует из ответа, можно составить следующие проводки:

    1. Депонирование излишка уплаченных процентов.
    Д-т кор/счёта, счёта клиента, транзитного счёта
    К-т 47501 Отдельный лицевой счёт клиента по переплаченным процентам.

    2. Очередное начисление процентов по кредиту.
    Д-т 47427 Требования банка по получению процентов, л/с клиента
    К-т 47501 Предстоящие поступления процентов по кредиту, л/с клиента

    3. Погашение требований за счет ранее переплаченных процентов.
    Д-т 47501 Отдельный лицевой счёт клиента по переплаченным процентам.
    К-т 47427 Требования банка по получению процентов, л/с клиента

    4. Получение средств в погашение от клиента, с учётом зачёта ранее переплаченных процентов.
    Д-т кор/счёта, счёта клиента, транзитного счёта
    К-т 47427 Требования банка по получению процентов, л/с клиента

    5. Отражение дохода банка.
    Д-т 47501 Предстоящие поступления процентов по кредиту, л/с клиента
    К-т 70101 Проценты, полученные за предоставленные кредиты

    Прокомментировать:


  • evg
    Участник ответил
    Gene темку я помню, только вот с хранением дурацких копеек никакие сводные мем.ордера не помогут... Да и автоматическое погашение на 40702 не "прикрутишь", так как часть сумм с 301 приходит, на автомате не разобрать откуда какой кредит гасить, а на ручную обработку если переведем, то штат надо конкретно увеличивать причем на 2-3 дня в месяц, не хоЦЦа совсем .

    Прокомментировать:


  • Gene
    Участник ответил
    evg, никаких 47422 и тем более 40911 здесь применять нельзя. Вспомните эту темку. Мы же все это уже обсуждали. Там же и решение предлагалось...

    Прокомментировать:


  • evg
    Участник ответил
    Мы все досрочные платежи по процентам в доходы сразу же зачисляем было письмо от нашего ГУ по этому поводу. А необходимость денежки где-нить держать у нас по другим ситуациям возникает, раньше (и по сей день пока) 47422 для этого использовали, а теперь вот в нарушение его написали и надо как-то придумывать другие схемы учета, а в голове пустооттааа полнейшая...

    Во-первых у нас очень активно применяется кредитование сотрудников предприятий под гарантию этого предприятия. И схема там такая, что предприятие удерживает платежи по кредитам из зарплаты своих сотрудников и перечисляет нам эти денежки своей платежкой с приложением реестра на 47422. Часто бывает что деньги поступают не только с расчетного счета в нашем банке, но и через корсчета - это если кредитуются сотруники каких-нить филиалов этого предприятия, но в рамках одного ген. соглашения. Собирали мы эти денежки все на 47422, а потом автоматом они списывались в погашение кредитов. Сейчас надо как-то от этого уходить а вот как - не могу придумать.
    Может попробовать прогонять через 40911? Хотя корреспонденция с ним как и с 47422 нигде не прописана.
    А второй случай еще веселее - есть несколько кредитов в валюте уже давно насмерть просроченных и поступают по ним по исполнительным листам деньги в рублях естественно. Мы их конвертируем по ЦБ и направляем в уплату просрочки. Остаются конечно постоянно копейки, которых даже на 1 цент не набегает, когда приходит следующий платеж, мы эти оставшиеся копейки к нему добавляем ну и так далее. Все эти копейки хранятся на 47422. Куда их вот теперь-то Даже на 40911 ни с какой стороны не прикрутить, там только "добровольные" взносы

    Прокомментировать:


  • Kelog
    Участник ответил
    UMNICHKA В договоре ни слова про остаток ссудной.
    Там сказано, что уплата кредита и процентов производиться в соответствии с графиком платежей и в случае досрочного погашения без нашего письменного согласования перерасчет не производиться. Так, что клиент нигде ничего не докажет, а санкций за излишнее начисленные проценты, в соответствии с договором, санкций быть не должно!

    Прокомментировать:


  • UMNICHKA
    Участник ответил
    Kelog начислять проценты до дня погашения и гасить их Ну это навряд ли пройдет. И потом, как у Вас в договоре сформулировано само начисление процентов? Обычно пишут, что они считаются на остаток ссудной задолженности. Фактический остаток.

    Прокомментировать:


  • Kelog
    Участник ответил
    Gene из-за нового Гражданского процессуального кодекса одни юридические лица и остануться обеспечение физлиц

    Так как если у Вас в обеспечении обязательств физлица жилая недвижимость (где он прописан или постоянно проживает), загородный дом с участком, личное имущество - можете смело считать, что залога НЕТ.

    А по поводу аннуитетной схемы погашения - выход вижу один: тупо начислять проценты до дня погашения и гасить их - конечно полезут излишне начисленный и клиент может попытаться пободаться с нами в суде, но это уже вопрос к юристам.

    Прокомментировать:


  • Gene
    Участник ответил
    Согласен. Правда, юрлиц обычно меньше.

    Прокомментировать:


  • UMNICHKA
    Участник ответил
    Gene Ооо... тогда для Kelog, это еще большая возня будет: депозитный договор заключать и т.п.

    Прокомментировать:


  • Gene
    Участник ответил
    UMNICHKA
    Это я предлагал для юрлиц. Аналогично тому, что Вы предложили для физиков, только без безакцепта (по депозитам и иным привлеченным для юрлиц он, ес-сно, не пройдет).

    Прокомментировать:


  • UMNICHKA
    Участник ответил
    Kelog Ситуация, конечно, понятна. Gene там вон что-то предлагал на счетах прочих привлеченных средств учитывать и все такое, но сомневаюсь я чего-то, что банки это практикуют... Поскольку напрямую такая ситуация в нормативных документах не прописана вроде. А 47422 использовать нельзя. Это всегда нарушением было. У некоторых банков это прокатывало одно время, но сейчас цб строже стал.

    Прокомментировать:


  • Kelog
    Участник ответил
    UMNICHKA Тем, что клиент (ЮрЛ) по счету проводит операции и ко дню Х там ничего не будет, а если деньги попали на 47422 - то все - он до них не дотянеться.

    Конечно можно ограничивать операции по счету, договариваться об неснижаемом. Но к сожалению это много лишней работы по отслежке + не очень результативно. Например деньги были, а он решил рассчитаться с налогами - вот и нет неснижаемого.

    Откуда вопрос и возник: На какой счет деньги можно централизовать и продержать там до дня погашения, а оттуда списать в погашение задолженности (в размере соотв. графики платежей) и процентов на дату уплаты?

    Прокомментировать:


  • UMNICHKA
    Участник ответил
    Kelog Если один кредит - проблем нет, а по паре сотен в порфеле? А, если несколько тысяч?

    замарачиваться и возиться с безакцептным не хочется. А, чем отличается безакцептное списание с личного счета (расчетного) от списания с 47422? С точки зрения исполнителя, если "ручками", - одно и то же! Хотя лучше - в программном режиме! Это уже к БИС претензии! Или проблема в том, чтобы добавить соответствующий пункт в кредитный договор???

    Прокомментировать:


  • Kelog
    Участник ответил
    UMNICHKA Возня к тому, что есть график погашения с одиннаковыми суммами взносов и стоит задача их не менять, а замарачиваться и возиться с безакцептным не хочется. Если один кредит - проблем нет, а по паре сотен в порфеле?

    Вот и думаю - куда бы их центрилизовать, а потом распихивать. Вспомнил предыдущий опыт работы и пытаюсь понять как это делалось.

    Прокомментировать:


  • UMNICHKA
    Участник ответил
    Kelog Знать бы, конечно, что это за банк... Но в любом случае я очень сомневаюсь, что их куда-то девали с 47422 (тоже был опыт работы в таком банке). Или все-таки списывали в погашение, а проценты не пересчитывали, что, конечно, не правильно, но в практике всякое встречается. А вообще, к чему такая возня? Легче принять эти деньги и пересчитать проценты! Или не принимать деньги, сославшись на соответствующий пункт договора. Но это уже юридический вопрос.

    Прокомментировать:


  • Kelog
    Участник ответил
    Схема с безакцептным списанием с 42301 и 40702 ясна.

    Просто раньше я работал в другом банке где денежные средства поступали именно на 47422 (один лицевой счет забитый во всех кредитных договорах) и перерасчет процентов НЕ ПРОИЗВОДИЛСЯ даже если клиенты вносили средства за 1-2 месяца вперед.

    Вот и возникает вопрос: куда девали деньги с 47422 до дня погашения?

    Прокомментировать:


  • UMNICHKA
    Участник ответил
    Kelog Про 47422 все верно. Нельзя его использовать.

    По поводу досрочного погашения. Если речь идет о потребительском кредите, то можно предусмотреть в кредитном договоре погашение кредита не напрямую через кассу, а через личный счет заемщика (б.п. 42301). При этом в договоре забить, что в назначенный день банк списывает и кредит, и проценты в безакцептном порядке, а дело заемщика - обеспечить поступление средств на свой счет к назначенному дню. В этом случае, заемщик может пополнить свой счет, когда захочет - это его право. Деньги будут там лежать до назначенного дня, при этом банк ничего не нарушит: ни договор, ни бух.учет.

    Прокомментировать:


  • Gene
    Участник ответил
    Если клиент уплатил досрочно может ли Банк оставить до наступления даты платежа (указанной в договоре) сумму на 47422

    Нельзя. Раз Банк принял деньги - значит, он принял исполнение обязательства и обязан СВОЕВРЕМЕННО отразить это в учете. Либо специальным соглашением должно быть предусмотрено, что деньги принимаются НА ХРАНЕНИЕ до наступления срока исполнения обязательства (например в качестве обеспечения), а направляются на исполнение обязательства при наступлении срока, на что клиент ЗАРАНЕЕ дает свое согласие. В этом случае деньги подлежат учету не на 47422, а на счетах прочих привлеченных средств или депозитов в зависимости от срока.

    Прокомментировать:


  • evg
    Участник ответил
    Kelog счет 47422 вообще нельзя применять, т.к. в 61-ых, пардон в 205-П такая корреспонденция счетов не предусмотрена. Нам за это дело нарушение написали

    Прокомментировать:


  • Kelog
    Участник ответил
    не могли бы помочь по следующему вопросу:

    1. Уплата кредита производиться в сроки и суммы согласованные в графики платежей (аннуитетные платежи, то есть часть кредита+проценты на дату уплаты).
    КД предусмотрено, что перерасчет процентов в случае досрочного погашения основного долга без согласования с Банкомс не производиться. Так же предусмотрено, что без письменного согласования Банк вправе не принимать платежи по дострочному погашению.

    2. В качестве транзитного счета (счета на который поступает вся суммы платежа) в договорах указан 47422..... С него сумма распределяется на ссудный и проценты.

    Возникает вопрос: Если клиент уплатил досрочно может ли Банк оставить до наступления даты платежа (указанной в договоре) сумму на 47422 или он обязан распределить её именно в дату зачисления (тогда "поедет" график платежей, а этого хотелось бы избежать).

    Прокомментировать:


  • ILK
    Участник ответил
    Gene согласен, начисление само по себе, уплата сама по себе.

    Прокомментировать:


  • Gene
    Участник ответил
    толстый Этот пункт все равно не запрещает досрочную (авансовую) уплату процентов. Здесь уместна аналогия с авансовыми взносами налогов. Авансовая сумма может рассчитываться исходя из данных предыдущего периода (например, в предположении, что остаток основного долга не изменится), а затем корректироваться в соответствии с процентами, начисленными "на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня". Разница может быть доплачена, возвращена, либо зачтена в счет будущей уплаты. Разумеется, такой порядок уплаты должен быть предусмотрен договором. Об этом я уже писал выше.

    Прокомментировать:


  • толстый
    Участник ответил
    Gene Я имел ввиду п.3.5. положения 39-п, который привел Mosquito. По моему, там явное противоречие с возможностью досрочного начисления (уплаты) процентов.
    " 3.5. Проценты на привлеченные и размещенные денежные средства начисляются банком на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня." При досрочной уплате процентов, по-моему, нет возможности провести их начисление исходя из остатка задолженности на соответствующем лицевом счете "на начало операционного дня" т.к. этот операционный день еще просто не наступил. (Напр. в январе за февраль)
    Хотя если досрочно получаем уже начисленные проценты, то тогда противоречий вроде действительно нет.

    Прокомментировать:


  • Gene
    Участник ответил
    Согласен.

    Прокомментировать:


  • Mosquito
    Участник ответил
    Gene Я, видимо, при описании упустил существенный момент: по графику платежей 20-го числа должны уплачиваться не только проценты, но и части основного долга. Если перенести акцент на это обстоятельство, всё получается довольно логично: повышенные проценты уплачиваются за один день на часть основного долга, который требуется вернуть, а на остаток до конца месяца - по нормальной ставке.

    Прокомментировать:


  • Gene
    Участник ответил
    Я думаю, что это может произойти и в общем случае, т.е., тогда, когда авансовой уплаты процентов нет. Т.е., насколько я понимаю, повышенные проценты вводятся на сумму основного долга начиная с первого дня просрочки уплаты в том числе и процентов, а не только основного долга?

    Прокомментировать:

Обработка...
X