31 октября, суббота 13:28
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Авансовые проценты! Куды бы?...

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    толстый Если я понял правильно, сюда можно отнести и такую вещь, как распределение платежей в погашение задолженности и процентов равными суммами в течение всего срока. Кажется, это называется "аннуитетные выплаты" или что-то вроде того?

    Комментарий


    • #62
      Mosquito
      А как это согласуется с Положением?

      толстый
      По-моему, пример того, как бухгалтерский учет вносит ограничения на применение гражданского законодательства.

      Я пока особых противоречий либо ограничений не вижу. В Положении нет запрета на уплату процентов авансом, если она предумотрена договором. Там, где речь идет о начислении процентов, подразумевается именно начисленная сумма по истечении определенного периода. Если же в договоре указано какая сумма и в какой срок подлежит уплате (в том числе определен порядок расчета этой суммы), то именно эту сумму и надо выносить на просрочку 20-го числа. В дальнейшем по окончании месяца эта сумма корректируется либо по Д 459 К 47501 в сторону увеличения, либо Д 47501 К 459 в сторону уменьшения.
      Другое дело, что в договоре, если предусмотрена уплата процентов авансом, следует более подробно прописать порядок расчета авансовой суммы, условия корректировки и сроки довнесения недостатка либо возврата излишка.
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #63
        Mosquito
        Если я понял правильно, сюда можно отнести и такую вещь, как распределение платежей в погашение задолженности и процентов равными суммами в течение всего срока.

        Я думаю, к авансовой уплате процентов это относится только в случае, когда досрочный возврат кредита предусмотрен договором без согласования с кредитором. Тогда действительно - сумма процентов, подлежащая погашению может превысить фактически начисленные на остаток долга проценты, часть из них станет авансовыми и пойдет в зачет по следующему периоду.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #64
          Gene Реальная ситуация такая: банк забил в договор повышенные проценты в случае просрочки, то есть, если клиент заплатит за текущий месяц не 20-го, а 21-го числа, получается, что за период с 1-го по 19-е он платит проценты в нормальном размере, за один день 20-е - повышенные, а с 21-го до конца месяца - опять нормальные.
          Чтой-то тут не так...

          Комментарий


          • #65
            Я думаю, что это может произойти и в общем случае, т.е., тогда, когда авансовой уплаты процентов нет. Т.е., насколько я понимаю, повышенные проценты вводятся на сумму основного долга начиная с первого дня просрочки уплаты в том числе и процентов, а не только основного долга?
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #66
              Gene Я, видимо, при описании упустил существенный момент: по графику платежей 20-го числа должны уплачиваться не только проценты, но и части основного долга. Если перенести акцент на это обстоятельство, всё получается довольно логично: повышенные проценты уплачиваются за один день на часть основного долга, который требуется вернуть, а на остаток до конца месяца - по нормальной ставке.

              Комментарий


              • #67
                Согласен.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #68
                  Gene Я имел ввиду п.3.5. положения 39-п, который привел Mosquito. По моему, там явное противоречие с возможностью досрочного начисления (уплаты) процентов.
                  " 3.5. Проценты на привлеченные и размещенные денежные средства начисляются банком на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня." При досрочной уплате процентов, по-моему, нет возможности провести их начисление исходя из остатка задолженности на соответствующем лицевом счете "на начало операционного дня" т.к. этот операционный день еще просто не наступил. (Напр. в январе за февраль)
                  Хотя если досрочно получаем уже начисленные проценты, то тогда противоречий вроде действительно нет.

                  Комментарий


                  • #69
                    толстый Этот пункт все равно не запрещает досрочную (авансовую) уплату процентов. Здесь уместна аналогия с авансовыми взносами налогов. Авансовая сумма может рассчитываться исходя из данных предыдущего периода (например, в предположении, что остаток основного долга не изменится), а затем корректироваться в соответствии с процентами, начисленными "на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня". Разница может быть доплачена, возвращена, либо зачтена в счет будущей уплаты. Разумеется, такой порядок уплаты должен быть предусмотрен договором. Об этом я уже писал выше.
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #70
                      Gene согласен, начисление само по себе, уплата сама по себе.

                      Комментарий


                      • #71
                        не могли бы помочь по следующему вопросу:

                        1. Уплата кредита производиться в сроки и суммы согласованные в графики платежей (аннуитетные платежи, то есть часть кредита+проценты на дату уплаты).
                        КД предусмотрено, что перерасчет процентов в случае досрочного погашения основного долга без согласования с Банкомс не производиться. Так же предусмотрено, что без письменного согласования Банк вправе не принимать платежи по дострочному погашению.

                        2. В качестве транзитного счета (счета на который поступает вся суммы платежа) в договорах указан 47422..... С него сумма распределяется на ссудный и проценты.

                        Возникает вопрос: Если клиент уплатил досрочно может ли Банк оставить до наступления даты платежа (указанной в договоре) сумму на 47422 или он обязан распределить её именно в дату зачисления (тогда "поедет" график платежей, а этого хотелось бы избежать).

                        Комментарий


                        • #72
                          Kelog счет 47422 вообще нельзя применять, т.к. в 61-ых, пардон в 205-П такая корреспонденция счетов не предусмотрена. Нам за это дело нарушение написали
                          С уважением, Евгения

                          Комментарий


                          • #73
                            Если клиент уплатил досрочно может ли Банк оставить до наступления даты платежа (указанной в договоре) сумму на 47422

                            Нельзя. Раз Банк принял деньги - значит, он принял исполнение обязательства и обязан СВОЕВРЕМЕННО отразить это в учете. Либо специальным соглашением должно быть предусмотрено, что деньги принимаются НА ХРАНЕНИЕ до наступления срока исполнения обязательства (например в качестве обеспечения), а направляются на исполнение обязательства при наступлении срока, на что клиент ЗАРАНЕЕ дает свое согласие. В этом случае деньги подлежат учету не на 47422, а на счетах прочих привлеченных средств или депозитов в зависимости от срока.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #74
                              Kelog Про 47422 все верно. Нельзя его использовать.

                              По поводу досрочного погашения. Если речь идет о потребительском кредите, то можно предусмотреть в кредитном договоре погашение кредита не напрямую через кассу, а через личный счет заемщика (б.п. 42301). При этом в договоре забить, что в назначенный день банк списывает и кредит, и проценты в безакцептном порядке, а дело заемщика - обеспечить поступление средств на свой счет к назначенному дню. В этом случае, заемщик может пополнить свой счет, когда захочет - это его право. Деньги будут там лежать до назначенного дня, при этом банк ничего не нарушит: ни договор, ни бух.учет.
                              "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                              Комментарий


                              • #75
                                Схема с безакцептным списанием с 42301 и 40702 ясна.

                                Просто раньше я работал в другом банке где денежные средства поступали именно на 47422 (один лицевой счет забитый во всех кредитных договорах) и перерасчет процентов НЕ ПРОИЗВОДИЛСЯ даже если клиенты вносили средства за 1-2 месяца вперед.

                                Вот и возникает вопрос: куда девали деньги с 47422 до дня погашения?

                                Комментарий


                                • #76
                                  Kelog Знать бы, конечно, что это за банк... Но в любом случае я очень сомневаюсь, что их куда-то девали с 47422 (тоже был опыт работы в таком банке). Или все-таки списывали в погашение, а проценты не пересчитывали, что, конечно, не правильно, но в практике всякое встречается. А вообще, к чему такая возня? Легче принять эти деньги и пересчитать проценты! Или не принимать деньги, сославшись на соответствующий пункт договора. Но это уже юридический вопрос.
                                  "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    UMNICHKA Возня к тому, что есть график погашения с одиннаковыми суммами взносов и стоит задача их не менять, а замарачиваться и возиться с безакцептным не хочется. Если один кредит - проблем нет, а по паре сотен в порфеле?

                                    Вот и думаю - куда бы их центрилизовать, а потом распихивать. Вспомнил предыдущий опыт работы и пытаюсь понять как это делалось.

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Kelog Если один кредит - проблем нет, а по паре сотен в порфеле? А, если несколько тысяч?

                                      замарачиваться и возиться с безакцептным не хочется. А, чем отличается безакцептное списание с личного счета (расчетного) от списания с 47422? С точки зрения исполнителя, если "ручками", - одно и то же! Хотя лучше - в программном режиме! Это уже к БИС претензии! Или проблема в том, чтобы добавить соответствующий пункт в кредитный договор???
                                      "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        UMNICHKA Тем, что клиент (ЮрЛ) по счету проводит операции и ко дню Х там ничего не будет, а если деньги попали на 47422 - то все - он до них не дотянеться.

                                        Конечно можно ограничивать операции по счету, договариваться об неснижаемом. Но к сожалению это много лишней работы по отслежке + не очень результативно. Например деньги были, а он решил рассчитаться с налогами - вот и нет неснижаемого.

                                        Откуда вопрос и возник: На какой счет деньги можно централизовать и продержать там до дня погашения, а оттуда списать в погашение задолженности (в размере соотв. графики платежей) и процентов на дату уплаты?

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Kelog Ситуация, конечно, понятна. Gene там вон что-то предлагал на счетах прочих привлеченных средств учитывать и все такое, но сомневаюсь я чего-то, что банки это практикуют... Поскольку напрямую такая ситуация в нормативных документах не прописана вроде. А 47422 использовать нельзя. Это всегда нарушением было. У некоторых банков это прокатывало одно время, но сейчас цб строже стал.
                                          "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            UMNICHKA
                                            Это я предлагал для юрлиц. Аналогично тому, что Вы предложили для физиков, только без безакцепта (по депозитам и иным привлеченным для юрлиц он, ес-сно, не пройдет).
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Gene Ооо... тогда для Kelog, это еще большая возня будет: депозитный договор заключать и т.п.
                                              "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Согласен. Правда, юрлиц обычно меньше.
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Gene из-за нового Гражданского процессуального кодекса одни юридические лица и остануться обеспечение физлиц

                                                  Так как если у Вас в обеспечении обязательств физлица жилая недвижимость (где он прописан или постоянно проживает), загородный дом с участком, личное имущество - можете смело считать, что залога НЕТ.

                                                  А по поводу аннуитетной схемы погашения - выход вижу один: тупо начислять проценты до дня погашения и гасить их - конечно полезут излишне начисленный и клиент может попытаться пободаться с нами в суде, но это уже вопрос к юристам.

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Kelog начислять проценты до дня погашения и гасить их Ну это навряд ли пройдет. И потом, как у Вас в договоре сформулировано само начисление процентов? Обычно пишут, что они считаются на остаток ссудной задолженности. Фактический остаток.
                                                    "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      UMNICHKA В договоре ни слова про остаток ссудной.
                                                      Там сказано, что уплата кредита и процентов производиться в соответствии с графиком платежей и в случае досрочного погашения без нашего письменного согласования перерасчет не производиться. Так, что клиент нигде ничего не докажет, а санкций за излишнее начисленные проценты, в соответствии с договором, санкций быть не должно!

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Мы все досрочные платежи по процентам в доходы сразу же зачисляем было письмо от нашего ГУ по этому поводу. А необходимость денежки где-нить держать у нас по другим ситуациям возникает, раньше (и по сей день пока) 47422 для этого использовали, а теперь вот в нарушение его написали и надо как-то придумывать другие схемы учета, а в голове пустооттааа полнейшая...

                                                        Во-первых у нас очень активно применяется кредитование сотрудников предприятий под гарантию этого предприятия. И схема там такая, что предприятие удерживает платежи по кредитам из зарплаты своих сотрудников и перечисляет нам эти денежки своей платежкой с приложением реестра на 47422. Часто бывает что деньги поступают не только с расчетного счета в нашем банке, но и через корсчета - это если кредитуются сотруники каких-нить филиалов этого предприятия, но в рамках одного ген. соглашения. Собирали мы эти денежки все на 47422, а потом автоматом они списывались в погашение кредитов. Сейчас надо как-то от этого уходить а вот как - не могу придумать.
                                                        Может попробовать прогонять через 40911? Хотя корреспонденция с ним как и с 47422 нигде не прописана.
                                                        А второй случай еще веселее - есть несколько кредитов в валюте уже давно насмерть просроченных и поступают по ним по исполнительным листам деньги в рублях естественно. Мы их конвертируем по ЦБ и направляем в уплату просрочки. Остаются конечно постоянно копейки, которых даже на 1 цент не набегает, когда приходит следующий платеж, мы эти оставшиеся копейки к нему добавляем ну и так далее. Все эти копейки хранятся на 47422. Куда их вот теперь-то Даже на 40911 ни с какой стороны не прикрутить, там только "добровольные" взносы
                                                        С уважением, Евгения

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          evg, никаких 47422 и тем более 40911 здесь применять нельзя. Вспомните эту темку. Мы же все это уже обсуждали. Там же и решение предлагалось...
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Gene темку я помню, только вот с хранением дурацких копеек никакие сводные мем.ордера не помогут... Да и автоматическое погашение на 40702 не "прикрутишь", так как часть сумм с 301 приходит, на автомате не разобрать откуда какой кредит гасить, а на ручную обработку если переведем, то штат надо конкретно увеличивать причем на 2-3 дня в месяц, не хоЦЦа совсем .
                                                            С уважением, Евгения

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              В печатной версии журнала "Банковское дело в Москве" (в электронной версии на сайте www.bdm.ru, к сожалению, этой же информации не нашёл) N 2 (февраль) 2003 г. в рубрике "Наши Консультации, Бухгалтерский учёт в банке, вопросы и ответы, Проценты по кредиту" имеется информация следующего содержания:

                                                              Вопрос
                                                              Выплачивая банку проценты за текущий календарный месяц, заёмщик перечислил больше положенной суммы. Срок погашения кредита наступает через несколько месяцев. По просьбе клиента банк не стал возвращать переплаченные проценты и учтёт их при расчёте процентов за следующий месяц. На каких балансовых счетах следует отражать переплаченные заёмщиком проценты по действующему кредитному договору, срок окончания которого наступит в будущем?


                                                              Ответ
                                                              Поскольку заёмщик просит не возвращать переплаченные проценты, банк может депонировать эту сумму на отдельном лицевом счёте б/счёта N 47501 "Предстоящие поступления по операциям, связанным с предоставлением (размещением) денежных средств клиентам (кроме банков)", а при наступлении срока платежа - направить на погашение своих требований по получению процентов.

                                                              Подписано внизу всех ответов:
                                                              Ответы подготовлены специалистами Управления по организации учёта, отчётности и расчётов МГТУ Банка России.


                                                              Т.е. как следует из ответа, можно составить следующие проводки:

                                                              1. Депонирование излишка уплаченных процентов.
                                                              Д-т кор/счёта, счёта клиента, транзитного счёта
                                                              К-т 47501 Отдельный лицевой счёт клиента по переплаченным процентам.

                                                              2. Очередное начисление процентов по кредиту.
                                                              Д-т 47427 Требования банка по получению процентов, л/с клиента
                                                              К-т 47501 Предстоящие поступления процентов по кредиту, л/с клиента

                                                              3. Погашение требований за счет ранее переплаченных процентов.
                                                              Д-т 47501 Отдельный лицевой счёт клиента по переплаченным процентам.
                                                              К-т 47427 Требования банка по получению процентов, л/с клиента

                                                              4. Получение средств в погашение от клиента, с учётом зачёта ранее переплаченных процентов.
                                                              Д-т кор/счёта, счёта клиента, транзитного счёта
                                                              К-т 47427 Требования банка по получению процентов, л/с клиента

                                                              5. Отражение дохода банка.
                                                              Д-т 47501 Предстоящие поступления процентов по кредиту, л/с клиента
                                                              К-т 70101 Проценты, полученные за предоставленные кредиты

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X