30 октября, пятница 13:57
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Погашение собственных векселей - переносы со счета на счет

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Погашение собственных векселей - переносы со счета на счет

    Коллеги, подскажите ответ на такой вопрос: по новым 61-м правилам за день до погашения вексель должен быть перенесен с 523 счета на 524. А если вексель выдан сроком "по предъявлении" или "по предъявлении, но не ранее...", когда сумму необходимо переносит: в день выдачи (т.к. в любой момент вексель может быть погашен) или в день реального погашения?
    Что-то у нас мнения разошлись... Заранее спасибо.

  • Sibiryachka
    Участник ответил
    Sorry , а как насчет:
    Выпущенные банком долговые ценные бумаги с истекшим сроком обращения и/или погашения переносятся на счета по учету обязательств по выпущенным ценным бумагам к исполнению. Перенос на данные счета осуществляется в конце последнего рабочего дня, предшествующего дате окончания срока обращения и/или установленного срока погашения ценной бумаги, либо дате очередной выплаты по процентам (купонам). - это п. 5.15. из 205-П
    Так что 17-го но начисленные по 20-е включительно

    Прокомментировать:


  • Sorry
    Участник ответил
    А 17-го проценты начисляются соответственно по дату гашения (20)?
    Я бы доначислила 20-го, а не 17-го. 17-го только перенос на 524 счет того, что уже начислилось.
    Иначе за 17-е число будет искаженная величина капитала и фин.результата.

    Прокомментировать:


  • CHERRY
    Участник ответил
    А 17-го проценты начисляются соответственно по дату гашения (20)?

    Прокомментировать:


  • Шапиро Вячеслав
    Участник ответил
    CHERRY
    Насчет самого векселя и ранее насичленных процентов вопросов нет правильно 17 (по 205-П), если только действительно срок обращения заканчивается 20 (а не +365 для даты не ранее).
    А вот насчет процентов доначисления - одназначного ответа нет. Я тоже склоняюсь к вашему первому варианту. Поскольку переносом мы завершаем все наши обязательства. то не вижу смысла их дробить по датам.

    Прокомментировать:


  • CAP
    Участник ответил
    CHERRY 17 февраля (18 и 19-выходные) переносим Дт 52406 Кт 52301 А почему 17-го, если срок 20-го?

    Я бы доначислили 20-го, и потом перенес на 524.

    Прокомментировать:


  • CHERRY
    Участник ответил
    Процентный вексель выпущен, скажем, в январе.
    Дата погашения, предположим, 20 февраля.
    31 января начислили проценты:
    Дт 52502 Кт 52501 - 10 ед.
    17 февраля (18 и 19-выходные) переносим Дт 52406 Кт 52301
    Вопрос раз: когда отражаем на 52406 проценты: 17-го или 20-го и вопрос два: как правильнее это сделать:
    1)сначала доначисление
    Дт 52502 Кт 52501 - 5 ед.
    потом перенос
    Дт 52501 Кт 52406 - 15 ед

    2) сначала перенос
    Дт 52501 Кт 52406 5 ед
    и дальше при погашении
    Дт 70204 Кт 52406 - 5 ед.
    Дт 52406 Кт 40702 - на номинал плюс проценты
    Мне почему-то кажется, что правильнее по первому варианту и 17-го.

    Прокомментировать:


  • Sibiryachka
    Участник ответил
    sama не угадали
    Дт 523 (со сроком)
    Кт 52301
    - вот это нужно сделать в пятницу,
    а в понедельник - д-т 52301 - к-т 407
    пункт 5.15 из 205-п внимательно почитайте

    Прокомментировать:


  • sama
    Участник ответил
    Скажите пожалуйста, а если вексель выписан "по предъявлении, но не ранее ДАТА" и эта дата приходится на выходной день, а в понедельник после этого выходного дня приходит клиент и предъявляет вексель, мне надо делать проводку
    Дт 523 (со сроком)
    Кт 52301
    или можно сразу
    Дт 523 (со сроком)
    Кт 407.
    Но тогда получается, что вексель в учете никогда не был векселем "по предъявлении"?

    Прокомментировать:


  • Gene
    Участник ответил
    asfa Я что-то прочитала невнимательно?

    В статье было написано:
    Проводка Д-т 525 01, К-т 524 06 на всю сумму начисленных процентов делается одновременно с соответствующей проводкой в части вексельной суммы (см. выше). При этом на счете 524 06 можно вести только один лицевой счет по каждому векселю, куда относятся и вексельная сумма (со счета 523), и сумма начисленных процентов.
    "Выше" было указано:
    По истечении установленного срока погашения либо предусмотренного ПППВ срока обращения вексельные суммы подлежат переносу на счет 524 06
    Т.е., переносу на 52406 подлежат и проценты, и вексельная сумма по истечении срока обращения, либо, когда вексель был предъявлен, но не оплачен в день предъявления. Если вексель предъявлен до истечения срока обращения и оплачивается вовремя, то, как правильно отметила Nuri, счет 52406 не используется

    Прокомментировать:


  • asfa
    Участник ответил
    Nuri проценты
    Дт 52501
    Кт р/сч

    Спасибо! Меня сбило то, что в 205-П такая корреспондеция прописана для "досрочно предъявленных (выкупленных) ценных бумаг". По-моему, "досрочно" и "до окончания срока обращения" - разные вещи. Спасибо еще раз.

    Прокомментировать:


  • Nuri
    Участник ответил
    asfa

    На кануне наступления Дата1 вексель переносим на 52301, проценты продолжают начисляться до погашения векселя либо до окончания срока обращения.
    При погашении векселя:
    номинал
    Дт 52301
    Кт р/сч клиента

    проценты

    Дт 52501
    Кт р/сч

    Дт 70204
    Кт 52502

    Если вексель не погашен, то после окончания срока обращения переносим на 52406 вместе с накопленными процентами.

    Прокомментировать:


  • asfa
    Участник ответил
    Уважаемые коллеги!
    Подскажите, пожалуйста, а то я запуталась, а мне еще молодежь учить.
    Простой процентный вексель со сроком погашения "по предъявлениии, но не ранее Дата1" погашается после наступления Дата1, но до окончания срока обращения векселя. Оплата векселя производится в тот же день.
    Насколько я понимаю в бухучете, номинал векселя списывается
    Дт 52301
    Кт счет клиента
    а проценты?? Судя по 205-П (да и по статье, приведенной уважаемым Gene)
    Дт 52501
    Кт 52406
    а уже с 52406 на счет клиента с одновременным списанием суммы процентов со счета 52502 на расходы.
    Очень мне этот вариант сомнителен потому, что некрасиво.
    Тогда, может быть, сначала всю сумму выплаты (номинал + проценты) перенести на 52406, несмотря на то, что погашение осуществляется в день предъявления и до окончания срока обращения?
    Я что-то прочитала невнимательно?

    ЗЫ если я откровенную ересь спрашиваю, пните меня, но только один раз, а потом все равно подскажите, пожалуйста.

    Прокомментировать:


  • Gene
    Участник ответил
    Об этом можно почитать здесь...
    Последний раз редактировалось Gene; 27.05.2003, 13:17.

    Прокомментировать:


  • 3sergey
    Участник ответил
    Продали вексель с оговоркой "По предъявлении, но не ранее". В день "не ранее" вексель стал по предъявлении и его предъявили к погашению.
    Каков порядок погашения векселя в бух.учете?
    Д 52304 К52301 и сразу Д52301 К40702,
    либо
    Д52304 к40702,
    а может
    Д52304 К52406.

    Я сторонник первого варианта.
    Какое ваше мнение?

    Прокомментировать:


  • Участник ответил
    Ну и правильно сделали meth )

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    А мы и не покорялись!

    Прокомментировать:


  • Sorry
    Участник ответил
    Можно, я позлорадствую?..

    Тут мои сообщения не сохранились, но я напомню вкратце: никак до меня не доходил экономический смысл применения 52406 к векселям сроком "по предъявлении" и "по предъявлении, но не ранее". Ведь если такой вексель предъявлен к погашению, и по настоянию выступавших выше коллег и ЦБ нам надо его перенести на 52406, затем погасить. Если гасим в тот же день - то никакого остатка на 52406 не будет - что же ЦБ увидит в нашем балансе? Смысл в переносе появляется, если мы не осуществляем платеж по векселю в день его предъявления (что запрещено Положением о ППВ, по-моему).
    Но пришлось покориться, когда нам официально ответили на запрос: переносите в любом случае!
    Наконец-то, наконец-то все встало на свои места: ЦБ выпустил Указания ╧ 868-У от 20.12.00. Всем рекомендую!

    Прокомментировать:


  • Пух
    Участник ответил
    Отправил Michael 08-16-2000 07:23 PM
    Что аудиторы хотели показать, делая - д47423 к47422?
    Просто пытаются провести аналогию со срочными сделками например:
    1 день - д47423 к47422 в момент заключения договора продажи собственного векселя
    2 день - д р./корр.счет к47422 оплата векселей
    3 день - д 523 к 47423 отдали векселя

    Прокомментировать:


  • Пух
    Участник ответил
    Коллеги, еще интересный вопрос, мурыжится несколько лет, вексель чужой, предъявляется к оплате, когда переносить на просрочку - в день предъявления или на следующий.
    На одном семинаре встретил очень интересную формулировку: "когда вексель предъявили, как правило физически отдали векселедателю, то все права по векселю юридически потеряли, т.к. бумаги на руках нет, следовательно на просрочку перенность его не корректно, а нужно отражать дебиторскую задолженность перед бывшим векселедателем на 47423. Что вы по этому поводу думаете?

    Прокомментировать:


  • Михаил Лапушинский
    Участник ответил
    Полностью согласен с Ларой.

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    По векселям "до востребования" могу четко сказать следующее.
    С 52301 на 52406 переносить необходимо в двух случаях:
    1. Перенос осуществляется в день предъявления векселя к погашению.
    /конечно, получаются лишние и вроде бы ненужные обороты по 52406, если вексель гасится в день его предъявления. Однако, на этой позиции стоит ЦБ и подтверждает ее своими ответами на письма банков и разъяснениями на семинарах/;
    2. Перенос осуществляется в срок год минус один день, если вексель до этих пор не был предъявлен к погашению.

    Прокомментировать:


  • Михаил Лапушинский
    Участник ответил
    Что аудиторы хотели показать, делая - д47423 к47422?

    Прокомментировать:


  • Пух
    Участник ответил
    На 524 векселя "по предъявлении" ни разу не переносили, полгода проверили аудиторы, не придирались.
    Но придрались вот к чему:
    Если продаем несколько векселей одному клиенту то деньги гоняем через сч.47422, что бы над клиентом не издеваться, а аудит говорит нужно ставить на баланс "типа" сделку д47423 к47422, а потом соответственно погашать требования и обязательства.
    Кто нибудь так делает ???

    [Сообщение отредактировал Пух (исправлено 16-08-2000).]

    Прокомментировать:


  • Sorry
    Участник ответил
    Если читать Указание 724-У буквально, то там сказано "выпущ.банком цен.бумаги....с истекшим сроком обращения..." (пункт 1.2.1.2. абзац 2). Срок обращения векселей "по предъявлении" и "по предъявлении, но не ранее" - соответственно, 1 год и 1 год с даты "не ранее..." Отсюда вроде бы выходит, что переносить на 524 подобные векселя надо, когда этот 1 год завершается. А до этого гасить с 523. Могу, конечно, и ошибаться.

    Прокомментировать:


  • Михаил Лапушинский
    Участник ответил
    Нет, здесь все нормально. Векселя сроком платежа "по предъявлению" при погашении нужно зачислять на 524-й (если погашение просиходит в течении года). Требование какое: "за день до даты истечения срока обащения...".
    "Срока погашения" из п. 5.6 Правил 61 не есть "дата истечения срока обращения".
    Вопрос неясен с дисконтом.

    Прокомментировать:


  • milady
    Участник ответил
    Отправил Michael 07-16-2000 09:34 PM
    Лучше, конечно, 61-ыми...
    Другое дело что, письма должны по идеи разъяснять Правила. А в Правилах написано: при досрочном выкупе - напрямую с р/с, т.е. без 524. Кстати, насколько можно понять, об этом в письмах и написано.
    В том-то и дело, что в письме Парфенову говорится (пункт б), что том случае, когда вексель "до востребования" предъявляется к погашению до истечения срока обращения, перенос на счета 524 осуществляется в день предъявления.

    ------------------
    WBR, milady

    Прокомментировать:


  • Михаил Лапушинский
    Участник ответил
    Лучше, конечно, 61-ыми...
    Другое дело что, письма должны по идеи разъяснять Правила. А в Правилах написано: при досрочном выкупе - напрямую с р/с, т.е. без 524. Кстати, насколько можно понять, об этом в письмах и написано.

    Прокомментировать:


  • milady
    Участник ответил
    Интересно, а как требование переносить вексель "по предъявлении" в день предъявления на счет 524, высказываемое ЦБ в письмах, соотносится с описанием счета 523 из 61 правил:
    "N 523 "Выпущенные векселя и банковские акцепты"


    5.6. Назначение счетов: учет номинальной стоимости выпущенных кредитной организацией долговых ценных бумаг (долговых обязательств) по срокам погашения. Счета пассивные.
    [.........]
    По дебету счетов номинальная стоимость выпущенных кредитной организацией ценных бумаг списывается: (в ред. Указания ЦБ РФ от 30.12.1999 N 724-У) - при их выкупе у владельцев до наступления срока погашения с целью погашения или перепродажи в корреспонденции с корреспондентскими счетами, расчетными (текущими) счетами клиентов, счетами вкладов (депозитов) физических лиц, счетом кассы (если владелец является физическим лицом); "?
    Кстати, в письме ГУ ЦБ по СПб от 19.05.2000 ╧ 28-0-09/397/4028 на ту же тему говорится, что-де да, погашение выпущенных банками векселей осуществляется только со счетов 524, соответственно, при досрочном погашении также номинал переносится на 524, однако, когда приводятся проводки, везде применяется слово "срочный" : "при предъявлении срочного дисконтного векселя - такие-то проводки", "при предъявлении срочного процентного векселя - такие-то".
    Так чем руководствоваться - 61 правилами или письмами?

    ------------------
    WBR, milady

    Прокомментировать:


  • Dimak
    Участник ответил
    Самое смешное то, что законодательством не запрещен и выкуп по цене выше номинала. Почему-то господином Семеновым не учитывается этот вариант. Могу предположить в каких случаях он возможен.

    А доходы я отношу естессно на 70102.


    ------------------
    Dimak

    Прокомментировать:

Обработка...
X