20 октября, суббота 18:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

списание с баланса задолженности

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • списание с баланса задолженности

    Заемщик не исполняет обязательства по возврату денежных средств по кредитному договору.
    В соответствии со ст. 3.3 Положения № 54-П «О прядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)» списание безнадежной и \или признанной нереальной для взыскания задолженности с баланса Банка происходит за счет созданного резерва на возможные потери по ссудам, а при его недостатке относится на убытки отчетного года.
    Списание непогашенной задолженности по представленным (размещенным) денежным средствам, включая проценты, с баланса Банка не является ее аннулированием, она отражается за балансом в течении пяти лет с момента ее списания в целях наблюдения за возможностью ее взыскания.
    Вопрос:
    1. Проценты на сумму основного долга считаются доходом, подлежащим налогообложению. При списании задолженности с баланса Банка, возможно не начислять проценты на сумму основного обязательства в течении 5 лет?
    2. Возможно списания безнадежной задолженности, не ожидая окончания срока 5 лет?

  • #2
    lapsa
    По учёту процентов всё однозначно написано в приложении 1 вот к этому.
    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    26 июня 1998 г. N 39-П

    ПОЛОЖЕНИЕ
    О ПОРЯДКЕ НАЧИСЛЕНИЯ ПРОЦЕНТОВ
    ПО ОПЕРАЦИЯМ, СВЯЗАННЫМ С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ И РАЗМЕЩЕНИЕМ
    ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ БАНКАМИ, И ОТРАЖЕНИЯ УКАЗАННЫХ
    ОПЕРАЦИЙ ПО СЧЕТАМ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА

    (в ред. Положения, утв. ЦБ РФ 24.12.98 N 64-П)
    А чем Вам мешает безнадёжная задолженность на внебалансе? Пусть себе болтается.

    Комментарий


    • #3
      Сергей Фёдоров
      А если стоимость акций списываем с баланса (ну, или что иное по 232-П), на внебаланс надо относить? Кажется, 918 – только для 254-П.

      Комментарий


      • #4
        91801 и 91802 - да, формулировки совпадают с элементами расчётной базы по 254-П (в самих 254-П и 232-П нет никакого упоминания о списании на внебаланс).
        А 91803 "долги, списанные в убыток" прямо предусмотрен для того же что 232-П. Вот характеристика из 205-П
        По дебету счета N 91803 "Долги, списанные в убыток" отражаются суммы списанных материальных ценностей и дебиторской задолженности в корреспонденции со счетом N 99999.

        Комментарий


        • #5
          Сергей Фёдоров
          А разве к вложениям в акции можно применить термин «дебиторская заложенность»??? Кто должен-то мне???

          Комментарий


          • #6
            AKM да, я отвечал в целом про 232-П и как-то не ухвтил смысл вопроса.
            Что означает стоимость акций списываем с баланса ? Насколько понимаю, это можно сделать только по ликвидированному предприятию, у которого есть ликвидационная комиссия (или что-то в этом роде). Насколько понимаю, для этого созывается собрание акционеров, кредиторов и пр. и там есть какие-то решения по которым акции перестают быть акциями и т.п. и они на основании этого как-то переоформляются в кредиторскую (на стороне ликвидируемого предприятия) и дебиторскую (на Вашей стороне) может, сумбурно, но это вопрос не той темы. У ВАс именно такой случай? ТОгда его надо отдельно обсуждать со всеми подробностями. ПРоводки вытекают из того что написано в тех решениях.
            Акции действующего предприятия Вы не можете списать с баланса. Они не имеют срока окончания действия.
            Если они неликвидные - это Ваша проблема, Вы их до беспредельно маленькой суммы оцените (даже до нуля) методом создания резерва 100%. Но если в реестре акционеров Вы зарегистрированы как владельцы пакета с правами (хотя бы Вы ничего из этих прав по факту не осуществляете и сбыть тоже не можете), то этот пакет с правами есть у Вас в балансе и никуда Вы от него не денетесь - ни на какой внебаланс.

            Комментарий


            • #7
              Сергей Фёдоров
              Мы направили запрос в ИМНС, и получили ответ, что в Едином государственном реестре юридических лиц сведения об этом юрлице отсутствуют. Т.е. такого юрлица нет.
              Далее, решение совета директоров о списании, за счет созданного резерва (100%), принято.
              С баланса списать - проблем нет, а вот с учетом на внебалансе - не все понятно. Надо учитывать 5 лет или нет?

              Комментарий


              • #8
                ... Странные какие акции...
                В 91-м что ли куплены?...
                Ну, это к Вашему вопросу не относится.
                Нет дебитора - нечего учитывать на внебалансе, получается.
                ИМХО вопрос как раз из таких, что лучше в своём ТУ ЦБ спросить, получить ответ и сделать что скажут.

                Комментарий


                • #9
                  Было такое ЗАО «Биржевая Палата»...
                  Наверное, не у нас одних было.

                  Ну, в ЦБ, так в ЦБ!

                  Комментарий


                  • #10
                    Уважаемые господа, подскажите пожалуйста:

                    В какой момент ссуда списывается с баланса?
                    Имеются ввиду ссуды, предоставленные физическим лицам.

                    Комментарий


                    • #11
                      Наше отделение ответило, что отсутствие сведений в Едином государственном реестре юридических лиц, является достаточным основанием для списания с балансового и внебалансового учета вложений в акции такого эмитента.

                      Комментарий


                      • #12
                        Скарлет - согласно 254-п списание производится не ранее 1 года с момента неисполнения заемщиком-физ.лицом своих обязательств. Т.е. получается возможно с момента, когда заемщик д.б. уплатить кредит (первый неоплаченный платеж). Для списания необходимо также подтвердить все это документально путем предоставления принимающему решение органу выписки со счета, копии договора и т.д.
                        Ну вообще то это в теории, а есть у кого нить реальный опыт списания кредитов физ.лицам? И кто нить слышал что нибудь о продаже долгов?

                        Комментарий


                        • #13
                          А скажите мне, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что с выходом 254-П, единственный источник для списания ссудной задолженности - это созданный резерв, и вследствие этого, в случае принятия решения о списании нереальной для взыскания ссуды, сначала следует доссоздать резерв до 100% (если такой не создан)?
                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                          Комментарий


                          • #14
                            CHERRY, во всяком случае налоговики трактуют это именно так:
                            " В п.8.2 Положения N 254-П фактически указано на то, что списание нереальной для взыскания ссудной задолженности осуществляется только за счет РВПС. Иных правил Положение N 254-П не содержит. Таким образом, Положением N 254-П фактически введен новый порядок: под ссуду в момент ее списания в обязательном порядке формируется РВПС в сумме 100% от суммы долга, и поэтому существовавшей до 1 августа 2004 г. вышеуказанной проблемы больше не существует.
                            Г.И.Писцов
                            Советник налоговой службы
                            Российской Федерации III ранга"
                            Хотя вот в 205-П до сих пор осталась фраза (к описанию счета 918):9.29. Назначение счета: учет списанных материальных ценностей и дебиторской задолженности, в том числе задолженности по межбанковским кредитам, депозитам и иным размещенным средствам, кредитам (кроме межбанковских) и прочим размещенным средствам, предоставленным клиентам, за счет резервов на возможные потери, а также за счет других источников. Счета активные.
                            Но скорее всего "другие источники" относятся к списанию материальных ценностей.
                            Хотя, если честно, то никогда при списании мат.ценностей мы не отражали операцию по внебалансу по счету 918.
                            Что касается кредитов, то списываем их только за счет РВП.

                            Комментарий


                            • #15
                              меня сейчас больше именно бухучет интересует.
                              В 54-П все как было так и осталось. 62 а соответствовало 54-П. 254-П в этой части с 54-П расходится.
                              Чем руководствоваться?
                              А с т.з. налогов, доссоздание резерва до 100% очень даже удобно
                              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                              Комментарий


                              • #16
                                CHERRY Мы в бух.учете именно так и делаем - сначала 100% досоздание, потом списание. Причем и по ссудам из однородного портфеля тоже.
                                Кстати, посмотреть списывает ли кто без резервов в принципе просто - на сайте ЦБ все 102 формы висят, у кого остатки на 29418 тот и в теме.

                                Комментарий


                                • #17
                                  CHERRY
                                  Особых противоречий вообщем то и нет. Фраза в 54-П из 3.3 "а при его (резерве) недостатке.." просто не будет иметь место поскольку резерв будет всегда доводится до 100%. 254-П бух учет вовсе не затрагивает. Поэтому функции 918 счета (5 лет и т.д.) сохраняются.
                                  SVM

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Дожили и мы до списания безнадёжной задолженности по кредитам.
                                    Разошлись во мнениях по конкретной проводке.
                                    По логике прямая дебет резервов кредит задолженности
                                    Однако есть другое мнение.
                                    Восстанавливается резерв на доход и списывается задолженность на расход. Мотивация: чтобы символ 102 был правильный по расходу - не создание резерва, а списание.
                                    То есть не 29101, а ... видимо прочие 29329, потому что отдельный символ есть только для списания дебиторской 29402 или недостач и хищений 29405, а 29418 только в части недостатка резервов.
                                    Но должно-то быть одинаково, хоть резерв по ссудам, хоть по прочим.
                                    Кто уже списывал - как делали? И была ли проверка после этого?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сами не списывали: ждем-не дождемся внутреннего положения от ГБ.
                                      А вообще, вот здесь хорошо написано:

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        не создание резерва, а списание
                                        А почему "списание" резерва? Это ведь задолженность списывается за счет РВП, а не резерв списывается.
                                        Делали и делаем проводки всегда напрямую.
                                        Хотя в 205-П действительно не прописана коррекспонденция между счетами РВП и ссудными. Но с другой стороны нет в 205-П и корреспонденции между ссудными и расходными счетами.
                                        -------
                                        А в общем и целом могу сказать, что чем меньше думаешь - тем правильнее делаешь

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          проверка была

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            LM слово не дописал. Имелось ввиду "не создание резерва, а списание задолженности".
                                            Roman_001 Может и хорошо, но там всё, что угодно, кроме ответа на мой конкретный вопрос.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              LM
                                              чем меньше думаешь - тем правильнее делаешь
                                              Оказывается, позиция по проводке не напрямую, а через доход и расход - не от собственных мыслей, а звучала устно на совещании в нашем ГУ ЦБ от сотрудников ГУ. На совещание собирали банки при внедрении 254-П. И сказали, что нормативный документ по порядку списания будет дополнительно. Но его всё нет.
                                              Жду, что скажет Не кантовать, мы под одним ГУ.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сергей Фёдоров мы списывали неоднократно. Прямая проводка Дт резерв Кт ссудный счет - отражает суть операций, т.е. списание за счет созданного резерва. По портфелям тоже списывали уже таким же образом. И во внутренней нормативке все так прописано. Проверок прошли много, замечаний нет.
                                                Только потом в налоговую базу не забудьте 3 года проценты начислять
                                                С уважением, Евгения

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  LM evg Спасибо за ответы.
                                                  Не кантовать ответил по e-mail, с его разрешения выкладываю ответ здесь. Он такой же, в принципе
                                                  по 254-п мы точно списываем за счет резерва т.е. Дт счет резерва Кт ссудная задолженность (потом на внебаланс). Никаких проводок по восстановлению резервов не делаем. Если по каким-то причинам резерва не хватает, то сначала доначисляем резерв до 100%. ЦБ видел - вопросов не было.
                                                  И по телефону в ГУ ЦБ посмотрели в какой-то их вопросник, предназначенный для ответов банкам, и ответили то же самое.
                                                  Мы уже тоже решили списывать напрямую

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Подскажите плз...
                                                    по 302-п при списании комиссии за счет резервов делаем:
                                                    Дт 47425 Резервы на возможные потери по комиссиям
                                                    Кт 47423 Требования по комиссиям

                                                    1.А что-нить с внебалансом надо делать?
                                                    2.И если нет, то как оформить поступления за комиссию если клиент вдруг захочет потом заплатить?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      vvv_rep
                                                      1.А что-нить с внебалансом надо делать?
                                                      по логике на 91803
                                                      2.И если нет, то как оформить поступления за комиссию если клиент вдруг захочет потом заплатить?
                                                      списываем с 91803 и относим в доходы. Я бы на символ 17201/17202

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Такая как Вы думаете, на 91803 можно кидать все что не относится к процентам и основному долгу? например, госпошлина, штрафы, прочие присужденные судом суммы к уплате заемщиком?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Рупия
                                                          Ну если читать описание этого счета в 302-П:
                                                          По дебету счета N 91803 "Долги, списанные в убыток" отражаются суммы списанных материальных ценностей и дебиторской задолженности в корреспонденции со счетом N 99999.
                                                          По кредиту счета N 91803 списываются суммы:
                                                          погашенные должником в течение пяти лет с момента списания, в корреспонденции со счетом N 99999;
                                                          не взысканные с должника по истечении пяти лет с момента списания, в корреспонденции со счетом N 99999.
                                                          Аналитический учет ведется в разрезе:
                                                          каждого списанного объекта материальных ценностей;
                                                          каждого договора (сделки), по которому в результате образовалась списанная дебиторская задолженность.
                                                          По усмотрению кредитной организации аналитический учет на счете N 918 может быть более детализирован исходя из потребностей.


                                                          то да.

                                                          Какие будут еще мнения?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Такая мое мнение - за

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X